Hola compañeros,
no se si este mensaje iría en otra categoría del foro, de ser así, si algún moderador puede mover el mensaje mejor :). Bueno, os comento. Por todos es conocido el problema de la contaminación lumínica y los problemas que supone en nuestras observaciones. Por ello, hace un mes me decidí a escribirle al alcalde de mi pueblo con el fin de que tomara conciencia sobre el tema, le envié la carta y ahí quedó la cosa (no he recibido respuesta). Sin embargo, mirando en Google News noticias sobre contaminación lumínica me topé con una muy agradable sorpresa: el ayuntamiento había elaborado una ordenanza contra la contaminación lumínica :increible:.
Al ver esto me entraron algunas dudas, y es que, como en otros muchos lugares en mi pueblo las obras del PlanE las han utilizado para mejorar algunos accesos y cambiar las aceras. Y dentro de este cambio entraban las farolas de los lugares donde estaban las obras. Por lo que he visto, la ordenanza sobre CL entró en vigor antes de que comenzasen las obras, y quería saber (adjunto foto) si las farolas empleadas no producen contaminación lumínica.
Una foto: http://www.ayto-launion.org/userfiles/DSC03803.JPG (http://www.ayto-launion.org/userfiles/DSC03803.JPG)
Desafortunadamente no han sustituido todas las luminarias de mi pueblo, por lo que las farolas de toda la vida siguen molestando como siempre... Como nota adicional decir que la luz que emiten estas farolas es blanca, y no roja/naranja como suele ser común.
¿Qué os parece?. Espero que esto sea el principio del cambio. :nosena:
Saludos!. :salu2:
Por lo que comentas del tono de la luz podrían ser lámparas
de sodio alta presión, pero bueno por lo menos están orientadas
hacia abajo, pudiera ser el principio del cambio.
saludos :salu2:
Gracias por tu respuesta Nosstromo.
Si es como dices entonces es que algo se mueve el tema. Ojalá aprovechasen el PlanE II para cambiar todas las farolas, aunque ya sería mucho pedir... :mrgreen:
En fin, pasito a pasito y con suerte puede ser que en unos años la situación mejore.
Saludos! :D
Pues qué suerte teneis que los fondos del planE se están usando para algo productivo, por que aquí en León están haciendo cada pifia..... calles que son arterias principales de la ciudad las han dejado con un carril para cada sentido cuando antes tenían dos, otras que eran aliviaderos para la congestión de hora punta las han peatonalizado, la preciosa hermita de Santiago Apostol de cerca de donde vivo..... eso no tiene perdón de dios.... :insultos: ya os colgaré fotos del "engendro" que han hecho a su alrededor.... :insultos: :insultos: :insultos: :insultos: :insultos: :insultos: :insultos: :insultos: y más :insultos: por que precisamente trataré el tema de la contaminación lumínica gracias a esa cosa..... jod*r que engendro de plaza le han hecho..... la madre que los......
Por cierto, las farolas, si apuntan al suelo y emiten luz amarillenta contaminan menos que los puñeteros "chupachups" que han puesto en algunos sitios.... como esta
(http://avtanski.net/images/var/lp/lp2.jpg)
La foto ha sido tomada prestada del foro de fotografiaastronomica.com del forero RBA al parecer es en un centro comercial de California, pero yo ya he visto idioteces como esta en España, no me digais que no es para coger al ingeniero que las diseñó, al arquitecto que le gustaron para su proyecto y al alcalde que aprobó el proyecto de obra y colgarlos a los tres por los coj****
Llevas toda la razón MAC, la verdad es que si no fuera por los pinos y los
reflejos del sol, lo lógico seria pensar que la foto esta al revés.
Meterlos en un twingo y tirarlos por un barranco era poco :mrgreen:
saludos :salu2:
salvajeeeeeeeeeeee.....y que culpa tiene er twingooooooo??????????????? :lol: :lol:
....oye y que picona esta la farola que enlazo Mac..... :
http://www.artesaniaalcordances.com/index.php?main_page=popup_image&pID=116&zenid=q895ffivflmcub59qu8mdq74o2 (http://www.artesaniaalcordances.com/index.php?main_page=popup_image&pID=116&zenid=q895ffivflmcub59qu8mdq74o2)
:roll: :roll:
y si todo lo demas falla................decir que toda farola tiene su "talon de aquiles"...jejejejeje
http://picasaweb.google.com/AstronomiaFerOrtuno/AIAIYA2009ObservacionesPublicasEnMolinaDeSegura#5342144314286586194 (http://picasaweb.google.com/AstronomiaFerOrtuno/AIAIYA2009ObservacionesPublicasEnMolinaDeSegura#5342144314286586194)
Ah y tambien desde aqui una mencion especial para la alcaldesa de Lorquí, Murcia, que en una observacion nos mostro unas farolas que han empezado a poner(bueno..puso las que pudo, y con gran escepticismo por parte de algunos vecinos), y son...de LED's. Ademas de que consumen poquisimo, tienen una orientacion y dan la cantidad de luz correcta, y tienen una vida util eterna practicamente. Ya que s eha abierto este post, vere de ir ex profeso una tarde al pueblo a sacarle fotos a las farolas !!...ademas la alcaldesa un encanto desde aqui un abrazo para ella!!
Que buena herramienta Mauricio. :meparto:
salu2
¿no creo que sea tan dificil diseñar una farola para que estemos todos contentos, no?
begnar
hay una ley antipolucion que deberian respetar recoje firmas y hacer un pliego de descargo a el ayuntamiento estan obligados a exigir a la empresa que las reemplace por otras menos contaminates
El problema con las farolas es que a los encargados de elegirlas prima más el diseño y el cómo quedarán que si alumbran bien y eficientemente y no desperdician luz emitiéndola hacia el cielo. No estoy muy puesto en el tema, pero todas estas cosas que se comentan sobre contaminación lumínica hablan de ordenanzas locales, lo mejor desde mi punto de vista sería hacer algo a nivel nacional, creo que sería más efectivo.
Pfff. Por los alrededores de Bilbao imposible. Hay mucha contaminacion luminica. Encima en Bizkaia, los pueblos no son como Salamanca por ejemplo (En Salamanca para ir de un pueblo a otro hay que recorrer bastantes km). Aqui los pueblos estan todos juntos, se puede ir andando, entonces la contaminacion luminica de unos afecta a los otros. Ya os enseñare alguna foto de las farolas que hay, y tambien de unos centros comerciales. Saludos!
Mac, esa foto de la farola no tiene desperdicio :lol:, yo diría que tiene un 100% de emisión al cielo. Casi es mejor :lloro:.
Mauricio, he visto las fotos de la observación (no las había visto antes).Buenos equipos y creo que mucho éxito en cuanto a público ¿no?
En cuanto a las farolas Led, creo que no son tan buenas para nosotros. Las farolas led creo que emiten a lo largo del espectro electormagnético (y por favor, corregidme si me equivoco), con lo cual, ya podéis ir tirando los filtros antipolución...
Saludos :D
Mmmmmmmmmmm...no se, me dijo la alcaldesa que no producian contaminacion luminica, yo no se a que se referia, si era a poca cl (la verdad es que no molestaban para nada..y estan muy bien orientadas hacia abajo..y ademas bajitas...que no deslumbra a los de un 2 piso si tienen la farola cerca d ela ventana.
Las fotos de la observacion no se si son todas d ela misma...son tanto en Molina d esegura como en Murcia...son ciudades pegadas casi
y en todass las que s ehicieron en el 2009(yo no estuve en todas) hubo gran exito d epublico, sobre todo gracias al buen hacer de Sensi Pastor y su marido Jose Antonio de los Reyes, son bastante conocidos en el medio entre otras cosas porque descubrioeron un asteroide en Murcia, el primero creo, ellos llevaron la voz cantante en la organizacion de los eventos y ademas fueron quienes implementaron lo de las noches de Galileo, vamos que han puesto el liston bien alto en el tema d ela divulgacion, ademas de ser dos personas encantadoras, y6 aprovecho para decirlo aqui8 ya que me he ido por las ramas :mrgreen:
un abrazoooo
Efectivamente Mintaka, las farolas LED son más ecológicas, pero a nosotros nos hacen la puñeta todavía más, por que emiten luz blanca, así que los filtros antipolución no sirven de nada por que seguirán filtrando los espectros de luz de siempre, pero los led blancos emiten tambien en el espectro del H-Alpha, del H-Beta, del Oxígeno-III y del Azufre-II así que patatas. :cry:
Que no produzcan contaminación lumínica como la entiende la gente normal, si, es verdad, estas farolas ya están diseñadas para emitir toda su luz o una enorme parte de ella en dirección al suelo y de una forma más suave que las normales, por eso no deslumbran tanto a no ser que mires directamente al foco de luz, pero de la luz rebotada en el suelo que sale al cielo no nos libra ni el tato a los que miramos el cielo a través de tubos.
Hola a todos :)
Esta noche he pasado por el lugar de la foto, y la verdad es que la luz no molesta, parece tener menor intensidad con respecto a las farolas "tradicionales". No se si ya son las ganas de creer que son anti-CL pero yo cambiaba ya mismo el alumbrado actual por farolas de ese tipo en mi pueblo :P con tal de deshacerme de algunas farolas de globo que tengo cerca...
Saludos a todos :bravo:, también para mi paisano el murcianico mauricio. :salu2:
Sobre la luz blanca que producen las farolas de Led, os comento que según tengo entendido, contaminan mucho menos por que el ángulo de su haz es muy estrecho y no pueden emitir luz hacia arriba (a no ser que retuerzas la farola y la apuntes hacia arriba).
Por otro lado su espectro de emisión si que parece ser perjudicial para los CCD's, por un lado es una desventaja y por otro lado no lo es, me explico... Resulta que el espectro de luz en el que emiten las LED, a diferencia de las otras farolas, no tiene apenas ninguna dispersión en la humedad o la contaminación atmosférica, con lo cual, como no apuntes la farola directamente al CCD... ni te enteras.
Saludos
Luis
Hola berngar,
Volviendo a las nuevas farolas de tu pueblo y según interpreto yo por lo que se aprecia en la foto, el diseño de luminaria parece el correcto, tal vez el cristal transparente no sea del todo plano por lo que podría dejar escapar un pequeño porcentaje de flujo luminoso sobre el hemisferio superior. La altura y la distancia entre luminarias también es importante, aumenta los coste de mantenimiento, las lámparas necesitan más potencia y, se incrementa la reflexión. Con respecto a la luz blanca casi entiendo que será de Vapor de Mercurio, estas lámparas contaminan más que las de color naranja (Sodio). Toda la luz blanca tanto VM, LED, emite en una banda más ancha del espectro electromagnético, por lo tanto contamina más.
En mi localidad también disponemos de una ordenanza muy reciente, pero el problema es que la población no conoce lo que es la Contaminación Lumínica, es aquí donde tenemos que ir trabajando para que los propios ciudadanos hagan sus quejas y denuncias, ya hay quien me ha comentado que tiene luz dentro de su casa por culpa de una farola, y de los deslumbramientos ya ni te digo.
En fin, la contienda se presenta larga y muy dura, pero tenemos que estar ahí.
Un saludo.
Gracias por la información a los dos...
Saludos :D
Hola, el otro dia lei en el boletin informativo de mi pueblo, que tenian pensado cambiar las farolas por unas de mejor eficiencia energetica. he preguntado , y me ha dicho que no van a cambiar las farolas solo van a cambiar las bombillas, van a poner unas bombillas de leds .
¿Saldré perjudicado ?
Estas son las farolas que tenemos ahora, hacen luz amarilla, y desde mi terraza solo veo,las constelaciones(la osa menor la veo completa cuando estoy aclimatado)
(http://img96.imageshack.us/img96/3967/farq.th.jpg) (http://img96.imageshack.us/i/farq.jpg/)
Esas farolas no están mal, pero no les vendría mal un poquito más de diámetro en el plato que está justo entre la campana y la bombilla, así todavía arrojan algo de luz hacia arriba, nada más tienes que trazar una línea que pase por el bulbo de la bombilla y el borde del plato que digo, verás que aún mantiene un ángulo respetable hacia arriba, lo ideal serían unas luminarias esféricas, con la mitad superior opaca y la otra mitad transparente, y la bombilla en el punto focal de la mitad superior, ahí si que no se desperdicia nada de luz, y de paso no molestaría a quien como en la foto le queda una ventana cerca de la farola.
Lo ideal sería que cambiasen la luminaia entera, pero para ti el cambio va a ser a mejor, como commentaba antes el angulo de iluminación de las lamparas led es estrecho (como mucho 90º).
Aunque la luminaria no tenga viseras no hay problema puesto que estas se colocan para evitar que la luz de una bombilla (que emite luz en todas direcciones) se emita al emisferio superior.
Lo unico un poco malo, es que esa campana de cristal que cubre la bombilla (y que cubrirá el led) es muy posible que refleje algo de la luz del led hacia arriba, normalmente para evitar eso se colocan cristales planos para evitar reflexiones.
Saludos
Luis
Hola, viendo como son las bombillas que hay ahora creo que se pondra unas similares a estas
http://www.global-led.es/25-bombilla-alta-potencia-e-27-25w.html (http://www.global-led.es/25-bombilla-alta-potencia-e-27-25w.html)
Entonces , los leds estan hacia los lados, ¿ no emiten tambien luz hacia arriba?
muchas gracias a los dos
Jajaja, pues como sean de esas la hemos ca++do... yo las que he visto son diferentes, son como pequeños paneles de leds orientados en la misma dirección.
Suerte con la bombilla
Con respecto a los leds de luz blanca aún no está muy claro el efecto y la repercusión que pueda tener ante la CL , hay algo preocupante en el ambiente por su bajo consumo y eficiencia. Como ejemplo podéis ver las nuevas isntalaciones de los semáforos, los antiguos precisaba de visera, un parasol que evitaba la luz hacia arriba, ahora esa protección es un coste que se ahorra dada la intensidad de la luz que estos Leds emite.
Pepe, esa luminaria es mala, no evita la luz hacia el cielo. Mirad Aquí (http://www.flickr.com/photos/juanjaen/3341686131/#sizes/o/), en los ejemplos de luminarias podréis comparar.
Un saludo.
donde pones 'Aqui' a mi no sale el enlace que crees, teteca
edito: ahora si
No me ha salido en original que era mi intención, así que si lo queréis leer tendréis que pinchar en la lupa hasta ponerlo lo más grande posible. También quiero hacer un video con el Tótem, a ver si tengo un hueco.
Un saludo.
Por cierto Isaac, no me llegan las respuestas de los tópicos al correo y, no me deja previsualizar antes de publicar tema, gracias.
Teteca, desconéctate del foro y vuelve a conectar, así te dejará previsualizar, con respecto a las notificaciones, revisa que tienes marcada la casilla de recibirlas en las preferencias, y si la tienes marcada, revisa la carpeta de SPAM de tu correo, últimamente se están volviendo un poco tontos con los mensajes de notificación de los foros.
Gracias Mac, solucionado el problema. Tenía una cuenta de correo antigua, ahora espero las respuestas.
Un saludo.
Pues a mi tampoco me queda claro el efecto de los led de luz blanca ya que la luz de estos led´s no acaba de ser una luz blanca.
No hace mucho tiempo se fabricaban para iluminación (paneles de control, linternas, etc.) leds de que daban un color violaceo, despues perfeccionaron estos led's añadiendoles un compuesto quimico de los que se usaban para fabricar led's con otros cromatismos, para de esa manera acercarse mucho a el color blanco.
La verdad es que no he encontrado por ahí ninguna grafica con el espectro de la luz de los led blancos, pero a mi me parece que ese espectro no se debe parecer mucho al de la luz blanca, puesto que un led de cualquier color muestra una linea espectral muy pura y estrecha.
Teniendo en cuenta que para la fabricación de led's blancos, se usa la base de un led violaceo (GaN) al que se añade fosforo blanco en el interior del encapsulado, su espectro no puede ser tan continuo como el de la luz blanca de las bombillas o tubos fluorescentes que si lo tienen.
Esta ultima info la he sacado de este enlace http://www.todopic.com.ar/led.html (http://www.todopic.com.ar/led.html) , su autor escribe un articulo muy interesante sobre los led's.
Saludos
Luis
Muchas gracias por el enlace
hidra, muy interesante.
Mira la conclusión:
CitarEn resumen, luego de todo lo explicado, podemos concluir que hoy en día es posible conseguir leds en todo el espectro visible y más allá. Con una elevada vida útil, elevado brillo, alta eficiencia lumínica y estándares de calidad de acuerdo a exigentes normas de nivel mundial. Su bajo consumo comparado con otras fuentes de luz incluso inferior a las lamparas de bajo consumo y tubos fluorescentes, lo posiciona dentro del grupo de los productos ambientalmente amigables y ecológicos. Sumado a todo esto nos encontramos con que su precio y disponibilidad en el mercado lo hacen cada vez más asequible al publico en general e indicado para cada ves mas aplicaciones de uso cotidiano en el mundo del siglo XXI.
O sea, puede que estemos ante una gran amenaza, la CL no se tiene en cuenta con los Leds más bien todo lo contrario. No podremos pelear por el ahorro, ni por el medio ambiente, nos quedamos sin la protección de lo que está bien visto.
Un saludo.
Si, realmente el único argumento que podíamos vender a esta gente era el del ahorro energético, y precisamente este argumento es el que nos puede fastidiar.
Tendremos que empezar a pensar en otros argumentos "mas rebuscados" para que entren en razón de una vez, pero la cosa pinta muuuy dificil.
El otro día en la sección de cartas al director de La Vanguardia, leí la carta de un vecino de Barcelona que ponía a parir al contaminante ayuntamiento de Barcelona, por que las calles tenían poca luz, por que las fachadas y el mobiliario urbano apenas estaban iluminados, decía que así Barcelona parecía una ciudad tercermundista que no se podía comparar con otras capitales del resto del mundo, y unas cuantas lindeces mas.
Os podéis imaginar lo horrorizado que me quedé al leer esa carta, pensando en que otros que la estaban leyendo como yo asentían a lo que escribía ese ciudadano, que probablemente era un comerciante de los chapados a la antigua, de aquellos que piensan que sus tiendas van a vender mas si las calles están inundadas de luz intensa en todos los rincones.
En fin... creo que nos vamos a tener que devanar los sesos en busca de nuevos argumentos.
Saludos
Luis
Ese caballero barcelonés sería feliz en Valencia, donde tienen un Concejal de Alumbrado, un tal Juan Vicente Jurado, que es un auténtico neanderthal en lo que a contaminación lumínica y a consumo energético racional se refiere. Creo que ya hemos hablado aquí de este personaje, pero aprovecho para refrescar un poco la memoria sobre tan peculiar edil, que ha ¡¡duplicado!! el número de luminarias en la ciudad de las Fallas:
Jurado presume de tener la ciudad ´mejor iluminada de Europa´
http://www.levante-emv.com/valencia/2009/10/15/jurado-presume-ciudad-mejor-iluminada-europa/641703.html (http://www.levante-emv.com/valencia/2009/10/15/jurado-presume-ciudad-mejor-iluminada-europa/641703.html)
Jurado dixit: "Es la ciudad mejor iluminada y conservada de Europa" (...) Su asesora apuntó que la mancha lumínica de los países mediterráneos es mayor que la de los países del norte de Europa por una cuestión de clima.
Una torre de iluminación del Perellonet anula el efecto de las farolas ecológicas que paga la UE
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008050300_19_441327__Comunitat-Valenciana-superfarola-anula-luces-ecologicas-pagadas-Europa-Albufera (http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008050300_19_441327__Comunitat-Valenciana-superfarola-anula-luces-ecologicas-pagadas-Europa-Albufera)
Jurado dixit: "Es más importante evitar accidentes de tráfico que no molestar a los pájaros".
Jurado y del Río se embroncan por las farolas
http://www.levante-emv.com/valencia/2009/10/24/jurado-rio-embroncan-farolas/644554.html (http://www.levante-emv.com/valencia/2009/10/24/jurado-rio-embroncan-farolas/644554.html)
Carmina del Río (concejala de la oposición) dijo que su manera de gestionar el alumbrado público [de Jurado] "es lo más retrógrado que se puede ver en toda España". "Derrocha, contamina y emite innecesariamente gases de efecto invernadero, ser líder en contaminación lumínica sin duda nos cuesta mucho dinero a los valencianos. Lástima, podría emplearse mejor ese dinero", en referencia al uso de 8 millones de euros del Plan E del Gobierno central para poner más luminarias.
Paradigma del derroche en farolas
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008121000_16_529808__Valencia-Paradigma-derroche-farolas (http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008121000_16_529808__Valencia-Paradigma-derroche-farolas)
El Ayuntamiento de Valencia no envió representante oficial al Congreso Nacional de Medio Ambiente celebrado del 1 al 5 de diciembre en Madrid pese a ser patrocinador especial y estar programada la intervención de la concejala de Cambio Climático (...) David Galadí-Enríquez, uno de los especialistas del CAHA, apuntó en declaraciones a este diario, que en Valencia "se usa el alumbrado con intensidades y finalidades no justificadas técnicamente". "Se utiliza con criterios de ornamentación y ostentación, sobre todo, desde la época de la arquitectura emblemática".
No es el único caso en España, pero sí muy significativo de una forma de pensar trasnochada y paleta, muy propia de la forma de ser del "nuevo rico".
Saludos
Más madera:
Los cielos de las ciudades ocultan el 90% de las estrellas
Los habitantes de las ciudades españolas no ven el 90% de las estrellas cuando miran al cielo, mientras que los vecinos de núcleos urbanos pequeños sólo perciben un 20% de los cuerpos celestes, que se dejan ver a la mitad en las zonas rurales.
Así se desgrana de los resultados del proyecto IACO, que se encarga de observar los cielos españoles para medir la contaminación lumínica y elaborar un mapa del país con la distribución de los llamados cielos oscuros.
En una escala del 0 al 6, que mide la visibilidad de las estrellas en los cielos nocturnos -dando el mayor valor a las áreas en las que se ve el cien por cien de los cuerpos celestes-, el proyecto sitúa a las ciudades con una magnitud del 2,5, la periferia un 3,8 y las zonas más alejadas se alzan con un 5,2.
El resto del artículo en:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/01/ciencia/1262347379.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/01/ciencia/1262347379.html)
Saludos
¡Ay los políticos! dicen que son el vivo reflejo de una sociedad, va a ser que sí.
Pero bueno, poco a poco un grajo se comió una viña. Lo importante es que en los medios se hable de CL, y cada vez veo más artículos que hacen referencia.
Un saludo.
:salu2: Hola Antonio, me alegra verte también por aquí.
Tu que eres tan apañao, habría alguna posibilidad de que algún día nos sentaramos a charlar sobre CL, quiero hacer algo en ese respecto en mi ciudad Córdoba y no se por donde empezar. Y qué mejor que me informe adecuadamente de los pasos a seguir que un luchador nato.
Hola Sara,
Pues debes saber que en Córdoba existe ya una ordenanza municipal sobre el tema desde hace algún tiempo, de todas formar, todas la ordenanzas en Andalucía se tienen que ajustar y seguir las directrices del Reglamento Andaluz aprobado también recientemente.
Y claro, a ver si hacemos un encuentro para hablar del tema. ¡Ah! y gracias por lo de apañao. :oops:
Aquí se estuvo moviendo respecto a cl, Davis Galadí, que para algo es de córdoba, pero si te enseño las (piiiiiiiiiiiii) farolas que tengo junto a mi ventana, flipabas.
Y lo digo en serio, cuando quieras quedamos, que jaén está a un paso.
Y como el del anuncio: a mí me gusta conducir, además quiero ir a tecno spica a por un filtro lunar.
Para nuestro encuentro ( si es que realmente te apetece) iré haciendo algunas fotos de las dichosas farolas de la ciudad, vas a quedarte mudo.
Pues si te pasas por Jaén entre semana que se a por la tarde y nos echamos un café. Te mando un privado.