Buenas,
Me estoy planteando seriamente dar el salto a las CCD desde las DSLR. La más asequible, cámara más rueda portafoiltro motorizada es la QHY9.
Para tener todo claro, estoy estudiando el equipo completo necesario, y claro, aparecen los filtros.
A priori no le iba a dar más vueltas e inicialmente pensaba en unos LRGB normales.
Pero ahora tiro con una Canon con el filtro IDAS LPS, que me quita mucha contaminación lumínica, y con los LRGB no voy a tener protección ninguna.
Y por otro lado, empezar directamente por los de banda estrecha, además de costar el doble, pues parece raro...
He leido que hay otras combinaciones tales como el Halfa+RGB.
O sea, teniendo en cuanta que salvo salidas, que la realidad es que hay pocas, voy a tirar casi siempre desde una zona bastante contaminada (a 7km de Benidorm...), qué combinación me recomendáis? Tampoco parece lógico renunciar desde un inicio al RGB!
Un saludo
Fernando
Fernando, te digo lo que tengo yo y como lo uso desde casa:
Rueda portafiltros Starlight de 7 posiciones para filtros de 36mm
Filtros LRGB HA O3 S2 Baader.
Delante de todo entre el telescopio y la rueda tengo enroscado el IDAS-LPS de 2"
El LRGB, lo uso solamente cuando no hay nada de Luna y cuanto mas al zenit mejor.
Los filtros O3 y S2 cuando hay poca Luna o sin Luna en el caso del O3.
El HA lo uso incluso hasta con Luna llena aunque eso si, apuntando al lado contrario o alejado de ella siempre.
Sabiendo esto tu valora lo que comprar antes y dejarte para más adelante.
Para empezar yo me pillaría primero la rueda y el HA, disfrutarás de muchas nebulosas llenas de detalle a monocromo, eso sí. Pero como ya controlas el maxim y el pintpoint, cuando tengas el O3 ya les puedes dar algo de color, más adelante te pillas el S2 y las terminas.
Para el RGB tienes la canon, puedes utilizar la luminancia que saques con la CCD (sin filtros + el idas) con el RGB de la canon, he visto resultados muy buenos utilizando este método.
Ahh, se me olvidaba, el IDAS no lo pondría hasta que no dieras el paso a hacer RGB desde casa o luminancias con la CCD. En banda estrecha (ha, s2, o3) no hace efecto.
Bienvenido al mundo del CCD... ya verás como mola. :ok:
Cita de: JuanLozano en 27-Ago-13, 22:29
Fernando, te digo lo que tengo yo y como lo uso desde casa:
Rueda portafiltros Starlight de 7 posiciones para filtros de 36mm
Filtros LRGB HA O3 S2 Baader.
Delante de todo entre el telescopio y la rueda tengo enroscado el IDAS-LPS de 2"
El LRGB, lo uso solamente cuando no hay nada de Luna y cuanto mas al zenit mejor.
Los filtros O3 y S2 cuando hay poca Luna o sin Luna en el caso del O3.
El HA lo uso incluso hasta con Luna llena aunque eso si, apuntando al lado contrario o alejado de ella siempre.
Sabiendo esto tu valora lo que comprar antes y dejarte para más adelante.
Para empezar yo me pillaría primero la rueda y el HA, disfrutarás de muchas nebulosas llenas de detalle a monocromo, eso sí. Pero como ya controlas el maxim y el pintpoint, cuando tengas el O3 ya les puedes dar algo de color, más adelante te pillas el S2 y las terminas.
Para el RGB tienes la canon, puedes utilizar la luminancia que saques con la CCD (sin filtros + el idas) con el RGB de la canon, he visto resultados muy buenos utilizando este método.
Ahh, se me olvidaba, el IDAS no lo pondría hasta que no dieras el paso a hacer RGB desde casa o luminancias con la CCD. En banda estrecha (ha, s2, o3) no hace efecto.
Bienvenido al mundo del CCD... ya verás como mola. :ok:
:ok: :ok: :ok:
yo tengo la QHY9 y sin problemas con filtros BAADER
Uf, qué de cosas de golpe!
No sabía que el IDAS es compatible con la rueda portafiltros. Es decir, podría empezar con un LRGB más el IDAS delante de todos ellos (no se donde, si entre la rueda y el portaocular, o donde... :lol:).
Iba a pedir un set RGB de QHY, pero si Paulino dice que mejor los Baader, tampoco se van tanto de precio.
Me ha recomendado el de la "conocida" tienda también poner uno neutro IR para que la focal no cambien mucho entre filtros. Es decir, un cuarto filtro. Aunque no se si con el Maxim y el FocusMax eso ya no es tanto problema.
Por cierto, estoy viendo que la rueda de QHY es para filtros de 2", que son mucho más caros, y encima solo caben 5. Los que tenéis la QHY9 usáis esa rueda? No hay otra con 7 filtros de 1,25"?
O sea, Juan: Entiendo que me recomiendas empezar directamente por la banda estrecha, Halfa, O3 y S2, en ese orden, y con la Canon tomar RGB cuando pueda. En realidad quería vender la Canon de segunda mano tras probar unos meses la CCD, pero a lo mejor es lo suyo mantenerla. Creo que tienes toda la razón. Mi problema en Polop es la cantidad de farolas que hay por todos lados. Aún sin luna pongo siempre el IDAS. El RGB, sin el IDAS no lo iba a usar nunca. Y el IDAS que tengo es el EOS CLIP, para la Canon, por lo que no sirve para la CCD, ya que es de un diámetro extraño.
Creo que voy a hacer:
- Primer paso: Rueda + Banda estrecha. RGB con la Canon con EOS IDAS.
- Cuando proceda: Vender la Canon y comprar filtros LRGB + IDAS.
Aunque ahora que lo estoy escribiendo, para eso vendo ya la Canon y compro directamente los LRGB + IDAS!!
Qué lío!!
hola Fernando los filtros de 1.25 los tiene mucha gente como vicente ,toni y muy bien yo compre todos de 2" y dos ruedas
pero con una de 7 posiciones te arreglas
es la misma con diferente disco porta filtros
el idas yo lo tengo enroscado siempre en la rueda del RGB y no lo quito, y déjate aconsejar por Jaime
es un buen tio
adelante y da el paso no te arrepentirás
:lol: :lol:
Paulino, eso es pensar a lo grande: dos ruedas! Es lo suyo!! :ok: Gracias por el consejo.
La rueda que dan con la cámara es la de 5 filtros de 2". No se si se puede adaptar fácilmente otra de 1,25".
Estaba ahora mismo viendo que si empezara sólo por Banda estrecha, hay muchos objetos que no podría hacer. Galaxias, etc.
Por lo que, o bien no vendo la Canon, o la vendo desde un principio y compro ya el set RGB+IDAS (aparte del estrecho).
¿Qué opinais del cuarto filtro que me ha dicho Jaime? Un L pero IR... ¿Hace falta?
Ufff... qué caro me está saliendo el preguntar...!
Fernando, antes de comprar, dile que te cambie la rueda por una de starlight y te pones filtros de 36 que viñetean menos, cogen 7 en la rueda y además, esta rueda va de lujo, le acoplas una salida de 2" y le enroscas un idas y con esta configuración te olvidas de tocar la CCD, se queda todo montado listo para disparar.
Los filtros cómpralos baader o todos de una misma marca por el "PARAFOCAL", y si puedes pillarte de una vez el juego completo LRGB Y HA S2 O3 + IDAS pues de lujo, si no, lo mejor es que aprovechando la canon puedes hacer el color, y añadirle la luminancia o tomas de banda estrecha con la CCD, te pongo un ejemplo de objeto:
(http://cdn.astrobin.com/images/fa7547c3-4878-4fdb-978b-65cf4b52db9f_thumb.png) (http://astrob.in/49846/B/)
Aquí recogí la señal de HA O3 Y S2 y además le añadí RGB para las estrellas, eso mismo podrías hacer tu teniendo la CCD y con la banda estrecha y la Canon.
Filtros de 36 ?
Cita de: Agustín Castro en 29-Ago-13, 01:14
Filtros de 36 ?
Son de 36mm de diámetro sin montar. No tienen armazón para roscar en oculares y demás. Se acoplan al carrusel de la rueda portafiltros con unos pequeños tornillos y arandelas de nylon.
Vienen bien para chips que caben justos en los filtros de 1.25". No viñetean. Bueno, los de 1.25" tampoco viñetean si no están muy separados del chip (estamos hablando de una CCD con chip 8300: QHY9, Atik 383,...)
Un saludo.
Juan, gracias por el consejo.
He hablado con Vicente y me ha dicho exactamente lo mismo! Casi en paralelo a tu mensaje!!
Me parece una idea estupenda, algo más económica que lo que me planteaba inicialmente, y sobre todo más cómoda, ya que pones los 7 filtros una vez y ya está. Y no lleva cable de alimentación aparte.
Y los filtros de 36 son significativamente más baratos que los de 2".
Como dice Vlad, los de 36mm evitarían el pequeño viñatero que sale en los de 1,25, aunque parece ser que con los flats se eliminan fácilmente.
Un abrazo y gracias por la ayuda!
Hay viñeteo en filtros 1,25 baader y atik 314L ?
Cita de: Agustín Castro en 29-Ago-13, 14:59
Hay viñeteo en filtros 1,25 baader y atik 314L ?
No. Tampoco con la 383 si se ponen a la distancia correcta.
Cita de: JuanLozano en 29-Ago-13, 00:52
lo mejor es que aprovechando la canon puedes hacer el color, y añadirle la luminancia o tomas de banda estrecha con la CCD, te pongo un ejemplo de objeto:
Aquí recogí la señal de HA O3 Y S2 y además le añadí RGB para las estrellas, eso mismo podrías hacer tu teniendo la CCD y con la banda estrecha y la Canon.
Y aqui es donde yo me lio. Puedes tomar el RGB con la canon y la banda estrecha con una ccd. Bien entendido, ¿pero?
- No tienen el mismo tamaño del chip, ¿se amplia la imagen ccd y ya esta?
- Si se amplia la imagen ¿no perdera mucha resolucion al ampliarse?
Siendo asi, cualquiera puede usar su reflex para el RGB y una CCD patatera (de las de 300 - 400 €) para la banda estrecha, en vez de gastarse 2.000 - 4000 € en una mejor, pero no veo a muchos astrofotografos con esa configuración. ¿Donde estaría el fallo?. ¿Mala resolución?, ¿que en vez de ampliar la CCD hay que reducir la RGB y salen fotos tamaño llavero?
Gracias por la explicacion. Saludos.
La jugada es tener como base la luminancia tomada con la CCD, que nos dará la luminosidad y la definición de la imagen. El color, pese a tener una resolución distinta, se adapta al tamaño de la luminancia.
Es obvio que con un sistema así no trabajarás con una CCD de 700x500 pixeles. No le veo mucho sentido. Pero con una 8300 con 8Mpx, la cosa cambia.
Por cierto, una CCD de 200€ no juega en la misma división que una de 2000€.
Un saludo.
Cita de: vi100 en 29-Ago-13, 18:22
La jugada es tener como base la luminancia tomada con la CCD, que nos dará la luminosidad y la definición de la imagen. El color, pese a tener una resolución distinta, se adapta al tamaño de la luminancia.
Es obvio que con un sistema así no trabajarás con una CCD de 700x500 pixeles. No le veo mucho sentido. Pero con una 8300 con 8Mpx, la cosa cambia.
Por cierto, una CCD de 200€ no juega en la misma división que una de 2000€.
Un saludo.
Vamos que hay que gastarse los cuartos, si o si. :(
:salu2:
... desgraciadamente.
Recuerdo cuando jugueteaba con una QUickCam modificada y refrigerada, o cuando pensé en construir una CCD CookBook. O cuando me hacía mis monturas y telescopios. Al final, si quieres algo de calidad hay que pagarlo. Lo que fastidia es que abusen con los precios que nos arrancan por unos circuitos y unos pocos cables o por cuatro hierros y unos pedazos de cristal pulido. Pero bueno, eso es otro debate.
Yo estoy en la misma situación que Fernando :roll:, Quiero cambiar a CCD y estoy dudando entre la CCD color QHY12 y la CCD mono QHY9, estoy investigando sobre los filtros en la QHY9 y este post me viene que al pelo :nosena:. Pero tengo unas dudas a ver si me podéis sacar de ellas. Estoy hecho un lio y tengo un cacao que no me aclaro :lloro:
1 – ¿El filtro IDAS se puede utilizar conjuntamente con el Filtro Ha?
2- Para utilizar filtros de 36mm, ¿la rueda porta filtros tiene que ser una rueda específica para el diámetro de 36mm?, como por ejemplo la rueda porta filtros Starlight Xpress con conexión USB Posiciones: 7 Para filtros de 36mm que tienen en citada tienda anteriormente o se utiliza una rueda de 1,25"
3- Veo que hay dos filtros en la marca Baader el filtro CLARO y el filtro UV/IR, teniendo en cuenta que la rueda tiene 7 filtros, los tres de banda estrecha y los tres RGB, queda una posición para poner o el filtro Claro o el UV/IR, de entre estos dos cual es el más apropiado de utilizar.
4- cuando procesamos bien banda estrecha o RGB, ¿se procesa cada canal por separado y cuando están procesados se combinan, o se combinan al principio del procesado y se procesa conjuntamente todo combinado?
gracias
:salu2:
Juan Agu, te respondo a algunas cosas... a otras no, que no lo se... :lol:
Cita de: Juan Agu en 29-Ago-13, 23:04
1 – ¿El filtro IDAS se puede utilizar conjuntamente con el Filtro Ha?
No tiene sentido. El Ha es muy restrictivo y le da igual la contaminación lumínica. El IDAS corta la los randos de ancho de banda de las farolas y luces artificiales más habituales. El Ha, además de eso, corta muchísimo más.
En banda estrecha no hace falta añadir un anticontaminación.
Citar
2- Para utilizar filtros de 36mm, ¿la rueda porta filtros tiene que ser una rueda específica para el diámetro de 36mm?, como por ejemplo la rueda porta filtros Starlight Xpress con conexión USB Posiciones: 7 Para filtros de 36mm que tienen en citada tienda anteriormente o se utiliza una rueda de 1,25"
Si, hay tres tamaños de portafiltros. 1,25", 36mm y 2". Cada uno es distinto, y hay carruseles distintos para cada una. Lo bueno de los de 36 es que son más baratos que los de 2" y evitan el viñeteado que a veces dan los de 1,25"
Citar
3- Veo que hay dos filtros en la marca Baader el filtro CLARO y el filtro UV/IR, teniendo en cuenta que la rueda tiene 7 filtros, los tres de banda estrecha y los tres RGB, queda una posición para poner o el filtro Claro o el UV/IR, de entre estos dos cual es el más apropiado de utilizar.
Ni idea, pero en la tienda me han recomendado el IR, ya que elimina infrarojos de una banda que impide enfocar bien, y no es el infrarojos que viene de las nebulosas.
Citar
4- cuando procesamos bien banda estrecha o RGB, ¿se procesa cada canal por separado y cuando están procesados se combinan, o se combinan al principio del procesado y se procesa conjuntamente todo combinado?
Ahí noi idea! NO he llegado todavía!! 8O
Un saludo
Te respondo yo mismo. Si algún compañero quiere añadir algo...
1- Sí, pero no tiene sentido. Sería otro cristal a tener por medio sin que haga efecto. Ten en cuenta que el H-alfa ya evita de por sí la CL. A mi a veces se me ha quedado puesto tirando en banda estrecha y no ha pasado nada, pero mejor quitarlo. Al fin y al cabo sólo hay que desenroscarlo de la nariz de 2".
2- En el caso de la Starlight y creo que también de la Atik, puedes poner el carrusel de filtros que quieras. 5 posiciones para 2" y 7 posiciones para filtros de 1.25" montados (van enroscados) o de 36mm sin montar (sólo el cristal) que se montan con unos tornillitos. Escogerías el carrusel que más te interese.
3- Yo (y creo que todos lo aficionados de mi entorno) usamos el set de filtros LRGB, el que tiene el filtro UV/IR. Con ello se consigue que la Luminancia sea parfocal con el resto de filtros RGB. Es cierto que al final siempre tienes que reenfocar, pero bueno, con ese filtro apenas son unos pasos. También te lo recomiendo si usas un refractor o un Newton con corrector de coma. Las lentes dispersan los UV e IR y no enfocan en el mismo punto, con lo que hacen halos.
4- Aquí cada maestrillo tiene su librillo. Así que cuando toque procesar, hay que probar a ver cuál te ofrece mejores resultados.
Un saludo.
... Nos hemos cruzado, Fernando. Pero bueno, como ya lo tenía escrito. Se nota que estamos de acuerdo en las respuestas :wink:
Cita de: vi100 en 29-Ago-13, 23:20
... Nos hemos cruzado, Fernando. Pero bueno, como ya lo tenía escrito. Se nota que estamos de acuerdo en las respuestas :wink:
JAjajaj claro, si casi todo lo que se de este tema te lo he preguntado a ti !! :lol:
La única duda que me queda es sobre el filtro anticontaminación. En la Canon uso el IDAS, pero hay otros, y no se cómo van de resultado.
Muchas gracias a los Dos por contestar, que rapidez :increible:. ya han quedado claros los conceptos en cuanto a los filtros.
El tema del procesado me lo temia :mrgreen:
y ahora que ya tengo todo claro solo me queda decidir entre la CCD color QHY12 o la CCD mono QHY9, que harias vosotros darme algún consejo de coger una u otra.
:salu2:
:jaja:
Bueno, yo uso un IDAS LPS P2 de 2". Compré ese porque leía que la gente estaba contanta con él y al parecer tenía mejor respuesta en el equilibrio de color.
Os dejo las gráficas tanto del IDAS
(http://www.sciencecenter.net/hutech/idas/pics/tokai1.gif)
como del Astronomik
(http://www.astronomik.com/media/produktabbildungen/astronomik/transmission/full/astronomik_cls-ccd_trans.png)
para que veais las restricciones que hace cada uno. El IDAS es más selectivo, dejando pasar bandas que no tienen CL, lo que se supone que mejora la respuesta del color.
El Astronomik corta más por lo sano y deja ahí dos jorobas y bloquea el resto y ya está. Ello conlleva que también llegue un poco menos de luz a la cámara. Por eso mismo, se podría deducir que es más restrictivo.
De todos modos, si buscais en internet, encontrareis muchas opiniones.
Cita de: Juan Agu en 29-Ago-13, 23:38
Muchas gracias a los Dos por contestar, que rapidez :increible:. ya han quedado claros los conceptos en cuanto a los filtros.
El tema del procesado me lo temia :mrgreen:
y ahora que ya tengo todo claro solo me queda decidir entre la CCD color QHY12 o la CCD mono QHY9, que harias vosotros darme algún consejo de coger una u otra.
:salu2:
Si te parece, Juan Agu, abre un hilo nuevo con este tema. Algo así como "QHY12 o QHY9" y lo debatimos allí.
Con ello centramos la atención al contenido de este hilo y también facilitamos la búsqueda de información para la gente que también esté interesada en tu pregunta.
Ahí también te puedo dar algún consejo :wink: Un saludo.
Cita de: vi100 en 29-Ago-13, 23:53
Cita de: Juan Agu en 29-Ago-13, 23:38
Muchas gracias a los Dos por contestar, que rapidez :increible:. ya han quedado claros los conceptos en cuanto a los filtros.
El tema del procesado me lo temia :mrgreen:
y ahora que ya tengo todo claro solo me queda decidir entre la CCD color QHY12 o la CCD mono QHY9, que harias vosotros darme algún consejo de coger una u otra.
:salu2:
Si te parece, Juan Agu, abre un hilo nuevo con este tema. Algo así como "QHY12 o QHY9" y lo debatimos allí.
Con ello centramos la atención al contenido de este hilo y también facilitamos la búsqueda de información para la gente que también esté interesada en tu pregunta.
Ahí también te puedo dar algún consejo :wink: Un saludo.
ok ya esta abierto en el apartado de cámaras
:salu2:
Interesante hilo y con abundante información, pero joer es que no parais jajajaja, me vais a hacer que deje la afición, como subimos de nivel.
Un saludo.