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Materiales => Telescopios y otros instrumentos => Mensaje iniciado por: latinquasar en 21-Nov-07, 23:24

Título: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 21-Nov-07, 23:24
Pues eso mismo, como voy a hacer bastantes fotografías desde mi terraza, me conviene saber algún buen método (si es que lo hay, que creo que sí) para alinear el telescopio al norte sin usar la estrella polar.

Y no me vale eso de la brújula  :) porque quiero que al realizar las fotografías no se me note el movimiento de las estrellas en, al menos, 30 segundos.

Eso si es que conviene hacerlo, porque tal vez sea más costoso ponerlo en estación que otra cosa.  :lol:

Gracias y saludos  :salu2:
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: MACysuscanon en 21-Nov-07, 23:27
Por el método de la deriva, aunque necesitas visión sobre el Sur y el Este.
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 21-Nov-07, 23:34
visión al sur y al este... más o menos lo tengo, pero merece la pena?  :) o hay que tirarse un buen rato con el telescopio para obtener buenos resultados?
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: MACysuscanon en 21-Nov-07, 23:46
Bueno, realmente es más complicado de explicar que de hacer, mejor te dejo un enlace muy gráfico y bien explicado. http://www.astrosurf.com/goat/documentos/docs/alineacion-polar-precisa.pdf

Es un método imprescindible para hacer astrofotografía, se tarda un poco, pero después de hacerlo unas cuantas veces, te sale casi en automático.
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 21-Nov-07, 23:52
gracias mac, le he echado ya un vistazo y ya sé más o menos de lo que va.

Cuando pueda lo pondré en práctica.
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: MACysuscanon en 22-Nov-07, 00:00
A mandar Jefe  :wink:
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: mintaka en 22-Nov-07, 05:23
Ten cuidado con esos métodos por que algunos estan escritos para refractores. Lo bueno es que lo entiendas y lo traduzcas a tu caso. Por ejemplo, en el enlace que ha puesto mac dice : Si la estrella deriva al norte... ¿hacia donde verías en tu telescopio que se mueve la estrella? pues eso, hacia el sur. Yo creo que me he explicado. Otra puntualización, si no tienes un retículo la cosa se te puede complicar algo más al hacer esta alineación. Es pesado de hacer, aunque es lo que hay si quieres hacerla precisa. Suerte.

Saludos :D
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 22-Nov-07, 10:53
ya mintaka, es algo que había pensado, me voy a hacer un lío enorme al alinearlo  :meparto: pero es cuestión de práctica y de pensar un poquito  :wink:

Saludos  :salu2:
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: Manueleón Clavileño en 22-Nov-07, 11:01
Me gusta el tutorial. Parece sencillo.
:salu2:
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 2-Dic-07, 20:09
anteayer estuve probando el método de la deriva, aunque de forma aproximada, y los resultados son muy buenos. Por ello, pude hacer tomas de hasta 30 segundos (no está nada mal, porque la CL a esa exposición ya perjudica bastante a la toma). Aunque me fijé que en unas cuantas tomas, sin que hubiese viento, o movimientos cercanos al telescopio, las estrellas salían movidillas, seguramente por los motores de la montura.

Me pasa a mí solo? El resultado es como si estuviese puesto mal alineado, pero como os he dicho, eso pasa en algunas tomas.
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: mintaka en 2-Dic-07, 20:27
Hay que hacer equilibrados escrupulosos :wink:. Date cuenta que dependiendo de la posición del tubo, con un pequeño desequilibrio, los motores pueden ir más justos o más sueltos (y esto puede hacer que se adelante o retrase ligramente). Mira bien esto que te digo.

Saludos :D
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 2-Dic-07, 20:33
El otro día yo hice lo ajusté bastante bien. Creo que no es la opción. No sé si leí en una revista que el telescopio hay que ponerlo para que los motores tiren de las contrapesas, y no que las contrapesas tiren de los motores (me explico?).
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: Regulo en 2-Dic-07, 20:36
A mi tambien me pasa , prueba a mover durante la toma en AR y miras el efecto a donde va , compárala con la que no as movido y a si veras si lo que te sale es de AR o declinación , a mas focal mas defecto o menos tiempo de exposición para que salga , en visual no se nota , yo me voy dos horas y cuando vuelvo sigue en su sitio pero fotografia es otro cantar.
Como dice mintaka el equilibrado en ambos ejes es muy importante tienes que pensar que si quitas un ocular sencillo y pones la camara varia el peso y por lo tanto el reparto del peso tienes que conseguir una balanza romana , no de la que usan en los mercadillos .Saludos
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 2-Dic-07, 20:39
sí sí, pero yo cuando hago el equilibrado, lo hago con la cámara puesta, porque es una de las primeras cosas que pensé antes de empezar con la astrofotografía. El telescopio en el equilibrado lo tengo tal y como lo voy a tener después al hacer las tomas, hasta pongo el mando de los motores en el sitio de siempre, y el enfoque lo muevo donde creo que va a estar (aunque no influya mucho en el equilibrado).
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: Regulo en 2-Dic-07, 20:46
Me parece que el autoguiado llama a tu puerta   :sisi: .
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: mintaka en 3-Dic-07, 05:01
Cita de: latinquasarEl otro día yo hice lo ajusté bastante bien. Creo que no es la opción. No sé si leí en una revista que el telescopio hay que ponerlo para que los motores tiren de las contrapesas, y no que las contrapesas tiren de los motores (me explico?).

Es probable que lleve razón, date cuenta que equilibrar el lado del tubo es más complejo ya que todo es asimétrico. Y por eso es posible que sea mejos tirar de los contrapesos (que lo pongas en el sentido que lo pongas siempre es lo mismo´).

Saludos :D
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 3-Dic-07, 11:29
pues no sé, ayer creo que lo puse tal y como describí, con eso de que los "motores tiren de las contrapesas", y los resultados fueron los mismos. Eso sí, había alguna tanda de unas 8 fotos seguidas que salían todas (casi) perfectas  :)
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: mintaka en 3-Dic-07, 19:33
¿Has controlado el PEC? creo que la LXD 75 te lo permite.

Saludos :D
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 4-Dic-07, 10:37
PEC? qué es eso y para qué sirve?
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: MACysuscanon en 4-Dic-07, 16:20
Periodic Error Correction, es una función que tienen algunas monturas para compensar algunas imperfecciones de los engranajes, básicamente viene a ser que si un engranaje que gira tiene un error, este se repetirá de forma periodica, así que hay que entrenar la montura, para que aprenda dónde está su error y asi contrarrestarlo por si misma (otra opción es desmontar, limpiar, pulir, reengrasar y ajustar la montura mecanicamente, y creo que no estés por la labor  :mrgreen: ) con variaciones casi imperceptibles de las velocidad de giro del motor justo cuando ocurre esa desviación periodica.
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: mintaka en 5-Dic-07, 06:23
Bueno, ya te lo ha dicho mac. Era lo único que se me ocurría, pudiera ser que fuese debido a eso. Por probar...

Saludos :D
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 5-Dic-07, 12:21
no lo he entendido muy bien, quieres decir que esos movimientos los hace el motor para compensar su error? o que su error es ese? Entonces la única solución sería (aparte del guiado) el limpiar los engranajes?
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: Raimar en 5-Dic-07, 13:48
Cita de: latinquasar en  2-Dic-07, 20:09
anteayer estuve probando el método de la deriva, aunque de forma aproximada, y los resultados son muy buenos. Por ello, pude hacer tomas de hasta 30 segundos (no está nada mal, porque la CL a esa exposición ya perjudica bastante a la toma). Aunque me fijé que en unas cuantas tomas, sin que hubiese viento, o movimientos cercanos al telescopio, las estrellas salían movidillas, seguramente por los motores de la montura.

Me pasa a mí solo? El resultado es como si estuviese puesto mal alineado, pero como os he dicho, eso pasa en algunas tomas.

A mi tambien me ha pasado exactamente eso, al menos sé que alguna de las veces que han salido movidas ha sido porque cometí la imprudencia de caminar por la terraza mientras se tomaba la foto.  :malo:

la verdad llama la atención, porque solo son una o dos fotos cada 30 o 40.  :salu2:
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: mintaka en 5-Dic-07, 14:37
Debes tener la forma de ajustar el PEC en tu montura, de todas formas si quieres te paso un pdf con todo sobre esa montura. Te lo envío por correo.

Saludos :D
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: MACysuscanon en 5-Dic-07, 15:00
No, la PEC (corrección del error periodico) solo puede hacerse en monturas computerizadas, la LXD 75 tiene la opción de hacerlo, ya que lo que guarda la gráfica del PE es el mando autostar, te pide que hagas un seguimiento de una estrella durante un tiempo y la montura archiva los movimientos de corrección que haces para tenerlos en cuenta y compensarlos acelerando o frenando los motores acorde a esa gráfica que ha guardado, eso si, debes acordarte de seleccionar la opción "Park telescope" en el menú de utilidades cuando lo vayas a recoger, el telescopio se va a la osición en la que estaba cuando se encendió y almacena la grçafica PEC, si simplemente lo apagas, pierdes los datos PEC y tienes que volver a hacerlos cuando vuelvas a encender el telescopio si quieres usar esa función.

He visto por ahí una explicación de como un propietario de una EQ6 consiguió reducir el PE de 16 Arc. Sec. a 3 Arc. Sec. con el "simple" hecho de desmontar la montura, sustituir los rodamientos, la grasa original y los bisinfines y coronas por otros de mejor calidad, luego con el PEC Training del mando Sky Scan los valores se le quedaron en algo realmente ridículo, si a eso le sumamos el autoguiado, el seguimiento de cualquier objeto celeste lo podría mantener durante horas y horas.
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: mintaka en 5-Dic-07, 21:25
Ya te he enviado los archivos que tenía. No puedo llegar al nivel de profundidad de mac, ya que nunca lo he necesitado, pero creo que moladso (foros hubble) lo explica bien. échalo un vistazo a los archivos (de todas formas me suena haber leido lo que comenta macysucanon).

Saludos :D
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 6-Dic-07, 00:29
gracias a ambos, creo que merece la pena un "reiniciado" de la montura, porque holguras también tiene, y nunca viene mal hacer esto. Me va a costar un poco de trabajo, más que nada en buscar la grasa y todo eso, pero veremos el resultado que da  :)
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: MACysuscanon en 6-Dic-07, 00:34
La grasa la encuentras en cualquier tienda de recambios mecánicos fácilmente, pide grasa de litio blanca o de bisulfuro de molibdeno (vulgarmente conocida como Molikote, que es una de las marcas que la comercializa) viene a costar unos 12 euros el bote de medio kilo, más que de sobra para cuatro o cinco monturas...  :mrgreen:
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: vdaltares en 6-Dic-07, 01:55
yo la he encontrado en Leroy Merlin marca Bellota, no recuerdo su precio pero no era muy cara.
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: lodiom en 6-Dic-07, 02:13
Cita de: vdaltares en  6-Dic-07, 01:55
yo la he encontrado en Leroy Merlin marca Bellota

HOMBRE¡¡¡ de la misma marca que los jamones
:meparto:  :meparto:  :meparto: (que chiste mas malo)  :mrgreen:

:salu2:
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: mintaka en 6-Dic-07, 07:00
 :lol: :lol: :lol: :lol: ¡deja, deja! que a mí me ha gustado el chiste :lol: :lol: :lol

Saludos :D
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: MACysuscanon en 6-Dic-07, 10:20
No recuerdo si era en hubble o en astrofotografía, había un tutorial para desmontar la LXD75 y daban referencias de unos rodamientos equivalentes a los que lleva la LXD, pero de mejor calidad
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: latinquasar en 6-Dic-07, 20:17
mintaka me ha pasado varios tutoriales, lo de los rodamientos viene en alguno.

Estaba intentando corregir lo de las holguras, pero al tratar de desatornillarlo, es una tarea imposible, por una parte está durísimo, y por otra, le estoy dejando un surco al tornillo, y en vez de una cruz, ahora es casi una esfera con forma de cruz.

Qué hago?  :|
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: MACysuscanon en 6-Dic-07, 20:26
No tocarlo, has pasado la cabeza del tornillo por no usar un destornillador adecuado, lo mejor es que intentes buscar un destornillador de la medida justa, es un fallo muy común creer que un destornillador philips sirve para todos los tornillos philips, y no es así, si aún queda algo de la cruz original del tornillo, es aconsejable que busques en ferreterías un destornillador que encaje perfectamente en la cabeza del tornillo, si ves que aún así no sale, la única solución que te queda es hacerle una muesca nueva al tornillo con una hoja de sierra para metal y desatornillarlo con un destornillador plano, el fijatornillos que suelen usar algunas marcas es muy fuerte pero muy fragil a la vez, unos toques secos pero no muy fuertes con el mango del destornillador sobre el tornillo suelen romper la cohesión del fijatornillos y resulta más fácil sacarlos, luego una vez extraidos, compra tornillos de calidad en una tornillería (lleva uno de muestra para que vean el paso, que seguramente sea winworth o imperial, que son diferentes de los métricos)

P.D. si puedes pon alguna foto de cómo haa quedado la cabeza del tornillo para decirte si debes intentar sacarlo tu o acudir a un mecánico tornero para que te lo saque el (el proceso es muy sencillo, hacen un taladro, le meten un macho de rosca inverso, que aprieta a izquierdas y con el mismo macho te lo sacan, aunque pone los pelos de punta ver como lo hacen.... y más en una montura ecuatorial... )
Título: Re: Cómo alinear el telescopio sin la polar
Publicado por: vdaltares en 6-Dic-07, 21:47
Cita de: lodiom en  6-Dic-07, 02:13
Cita de: vdaltares en  6-Dic-07, 01:55
yo la he encontrado en Leroy Merlin marca Bellota

HOMBRE¡¡¡ de la misma marca que los jamones
:meparto:  :meparto:  :meparto: (que chiste mas malo)  :mrgreen:

:salu2:

Qué pensais que es mentira?
Mirad
(http://img139.imageshack.us/img139/3009/pc060069un4.jpg) (http://imageshack.us)
:jaja: :jaja: :jaja: :meparto: :meparto: :meparto: