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General => Astronomía básica => Mensaje iniciado por: fabian marin en 16-Abr-08, 04:55

Título: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: fabian marin en 16-Abr-08, 04:55
Tengo un nextar 6 se recien adquirido 7 dias y me interesa profundamente el cielo profundo, mi pregunta es: que puedo ver con este bicho y no exigirle mas que eso, porque es desesperante querer ver y no poder porque no se puede o porque no se que ver, me ayudan con una decena de ellos que puedo ver bien desde argentina y que no exigir, tengo una optica de 25 me sugieren algo mas?
GRACIAS

FABIAN DE CHIVILCOY, BUENOS AIRES, ARGENTINA :salu2: :salu2: :salu2:

Editado por Clavileño:
Por favor usa minúsculas, es una norma del foro. Gracias
Título: Re: EN CIELO PROFUNDOCUAL ES LA VERDAD
Publicado por: Mayo en 16-Abr-08, 07:55
Hola, bienvenido a lantinquasar.

Yo no conozco ese telescopio ni sus limitaciones, pero... ¿Observas cerca de alguna ciudad? los que si te pueden responder te lo iban a preguntar seguro.

P.D. No utilices las mayúsculas de esa manera, en un foro significan que gritas, y se deben usar solo para cosas muy urgentes.
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: Manueleón Clavileño en 16-Abr-08, 12:31
Cita de: fabian marin en 16-Abr-08, 04:55

FABIAN DE CHIVILCOY, BUENOS AIRES, ARGENTINA :salu2: :salu2: :salu2:


Bienvenido, Fabián, a LQ. ¡Otro argentino más!  :bravo:
No conozco el modelo. Danos más información. Seguro que podremos ayudarte.
:salu2:

Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: lodiom en 16-Abr-08, 20:05
Bienvenido Fabian   :bravo: .

Bueno te digo lo que te dije ya en otro foro.
Para ese telescopio necesitas un ocular de mayor focal, para que te de menos aumentos, mas luminosidad y mas campo. Esto te vendria bien para muchos objetos de cielo profundo.
Para la observacion de cielo profundo es necesario observar desde fuera de la ciudad y alejado de cualquier luz a ser posible.

Cuando se conecte Diego el te dira algunos objetos para que observes.  Tambien puedes mirarlos tu en el stellarium.

:salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: Juancaptura_fotones en 16-Abr-08, 20:25
Madre  mííííííía.
Otro Argentino más..................... :meparto: :meparto:

Bienvenido por estas latitudes. :ok:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: diegote71 en 16-Abr-08, 21:38
Ah, Mallorca. Y tú creías que en Argentina nada más habían futbolistas de exportación a España!!  :meparto: No, hay muchos aficionados a la Astronomía ( odio la palabra "hobby"). Amigo Fabián, pensé que me mandarías un mensaje privado, así darte una mano con tu inquietud, que puedes ver, a que hora, etc. Si quieres, tienes mi mail en el foro. Soy del Gran Buenos Aires. Un abrazo.  :bravo:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: fabian marin en 17-Abr-08, 05:55
perdon por las mayusculas, es la primera ves que me meto a un foro, nunca use el chat, asi que perdon por mi ignorancia,
estoy lejos de la ciudad a unos 4 km, en pleno campo, noches muy oscuras, menos hacia el norte que brilla un poquito mi ciudad chivilcoy el nextar 6 se tiene 150mm de apertura, 1500 de distancia focal montua no ecuatorial, y motorizado autoalineamiento con 3 estrellas, pero cielo profundo no puedo ver bien, sera que no se puede ver con mi tele o no veo lo que quiero ver, como me lo imagino

un saludo.
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: lodiom en 17-Abr-08, 07:56
Con todos los telescopios se puede ver cielo profundo, eso esta claro. Pero algunos son mas apropiados que otros. Tu equipo no es el mas apropiado para cielo profundo, pero tampoco es malo. Con un ocular de mayor focal mejorar en muchos de los objetos de cielo profundo.
Es evidente que no vas a ver como en las fotos. Pero verse se ve.
Por ejemplo, la nebulosa de orion con un 6" desde un cielo muy bueno se ve asi:
http://www.deepsky-archive.com/record.php?id=7013

Cuando miras el cielo a simple vista y ves toda la via lactea cruzando el cielo, y los cumulos y nebulosas que se ven a simple vista, eso tambien es cielo profundo. Porque pensar entonces que no se ve con el telescopio, si lo estas viendo con tus propios ojos?

Imprescindible que antes de hacer una observacion, prepares lo que vas a observar, y que sepas situar a simple vista los objetos que quieres ver. El goto es el PEOR accesorio que un telescopio puede llevar para alguien que se inicia en la astronomia.

Ten en cuenta siempre una cosa. El telescopio nunca tendra la culpa de que no veas.

Si todavia no lo has hecho, insisto en que te pongas en contacto con Diego para que el te diga porque objetos puedes empezar a observar.

:salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: arti777 en 18-Abr-08, 05:27
Bienvenido al foro, otro Cheeeeeeee, mas, ya podemos armar un equipo de futbol, cada dia somos mas.


Un gran saludo.
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: mintaka en 18-Abr-08, 20:29
Bienvenido al foro Fabian. Supongo que en Buenos Aires tendrás mucha contaminación luminica, no te vendría mal una cabaña por lugares más solitarios  :wink:. Con ese telescopio puedes ver muchas cosas, tómate tu tiempo, verás como sobre la marcha todo fluye. Hazte con algunas cartas o con algún programa para planificar alguna pequeña observación.

Saludos :D
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: fabian marin en 20-Abr-08, 04:33
hola y gracias por sus sugerencia les cuento cuando compre mi telescopio lo compre sin averiguar nada de nada lo vvi y lo compre, pero bueno si no es el mejor en un año lo cambiare, donde vivo esta lejos de buenos aires en un lugar llamado chivilcoy y vivo en elcampo una ligera contaminacion luminica hacia el norte donde se emplaza mi ciudad, por lo demas mi cielo es hermoso hoy la cruz del sur esta sobre mi cabeza, es hermosa, por eso quiero saber que pedir a mi telescopio, bueno gracias nuevamente un abrazo fabian
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: diegote71 en 20-Abr-08, 07:03
Ah, por lo que escribes, Fabián, creo que el telescopio que tienes es este:     http://www.datelcapricho.com/nexstar-6-se-p-265.html  Es catadrióptico, no reflector. No estoy muy familiarizado con ese tipo de teles y no sé si se puede manejar manualmente. Imagino que al comienzo no debe ser fácil manejar uno robotizado. Igual en privado te di una lista inicial de objetos. No sé que opinan los muchachos del foro.  :roll:                   
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: lodiom en 20-Abr-08, 09:11
Si, es un Smidcht Cassegrain 150/1500 y esta gotorizado. Es el del tubo naranja.

El telescopio no es que sea malo. Aunque ya digo desde ahora que me parece muchisimo lo que cuesta.
El problema es que no es el telescopio mas apropiado para cielo profundo. Es a F/10 por lo tanto es un tubo oscuro a no ser que le pongas oculares de focal muy larga. Ademas que tiene una obstruccion central bastante grande. Eso, unido a que su abertura no es nada del otro mundo.....
Pero no quiere decir que no se vean cosas, ni que halla que cambiarlo.
El mayor problema que tiene es el GOTO, como ya dije, el goto para alguien que empieza puede ser un problema. No por ser dificil de manejar, que no lo es, si no porque a veces nos podemos volver un poquito vaguetes.

:salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: javi_cad en 20-Abr-08, 13:53
Hola fabian marin, bienvenido al foro, conozco la versión nexstar 8 porque lo tiene algún compañero de agrupación.

Lo importante para ver el cielo profundo es no tener contaminación lumínica cercana, estos objetos en su gran mayoría suelen ser débiles y cualquier luz de cualquier ciudad, incluida bombillas cercanas de una casa o farola haría que no lo pudiera distinguir.

Después tienes que saber donde están los objetos exactamente, y esto es lo más difícil para una persona que empieza y encima observa sola. Hay algunos programas gratuitos como el stellarium o el cartes du ciel que te ayudan para reconocer donde están las constelaciones y donde están los distintos objetos que puedes ver.

Si quieres utilizar la función GOTO tendrás que alinearlo como bien dices, y tendrás que conocer algo de cielo para saber qué estrellas te está poniendo para alinear.

También te tendrás que acostumbrar a ver estos objetos, algunos son tan débiles que casi hay que intuirlos porque aparecen como una mancha casi imperceptible. Otros los podrás  ver mejor, empieza siempre por los más brillantes, esto te facilita el tema del aprendizaje.

saludos
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: diegote71 en 20-Abr-08, 17:17
Hola: Lo que dices lodiom, es absolutamente cierto para mi. Es GoTo le quita emoción a la astronomía amateur. Es como si un aficionado a la pesca tira una red al río y engancha muchos peces. No tiene gracia. Para mí la observación consiste en buscar, encontrar y observar, los tres verbos con igual importancia. Fabián ya me mandó un mensaje privado y le pasé una lista de objetos para mirar. Por suerte vive a las afueras de Chivilcoy, bastante oscuro. Espero que se acostumbre al robotizado, no sé si lo puede usar en forma manual. Un gran saludo.
PD: Hoy, gracias a Dios, se fue el humo. Mañana no sé.
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: Manueleón Clavileño en 20-Abr-08, 18:18
Cita de: Diegote71 en 20-Abr-08, 17:17
Hola: Lo que dices lodiom, es absolutamente cierto para mi. El GoTo le quita emoción a la astronomía amateur...

Sobre si, goto sí o no, se han cruzado muchas palabras en el foro. Al principio mi opinión era clara: NO; ahora ya no estoy tan seguro.
La ventaja de tener goto es que si quieres lo usas y si no, no. Lo contrario no puede hacerse.
:salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: mintaka en 20-Abr-08, 19:56
Yo voy a comentar algo que sucedió en el último curso del noviembre pasado. Llegó una persona con un nextar c6 SE, lo puso en estación, y se puso a buscar cosas, y de repente le dijo a uno de los profesores: "mira M110". Para que os hagáis una idea, M110 se salía del ocular de 25mm. Y le oí a uno de los profesores "yo nunca la había visto así de bien", claro, cuando oyes que hay "chicha" en algún sitio "p'allá" que te vas. Miré y para mi sorpresa allí no estaba M110, le comenté que esto no era m110 que era M31, y me enseñó el goto (en el que ponía  M110), sólo tuve que coger el mando y ponerle M110. Si este señor va sólo, y hablando alguna vez con él le dices que m110 es una "caca" de galaxia, os podréis imaginar como reaccionaría.

Así que completaría lo que comenta Clavileño, La ventaja de tener goto es que si quieres lo usas y si no, no. Lo contrario no puede hacerse,
pero puede desarrollarse

Saludos :D
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: Carles Fàbregas en 20-Abr-08, 20:11
 :salu2: Saludos Fabian, después de hacer caso a lo que te comentan,quisiera aportar alguna cosilla,si me lo permiten.Antes de observar a través de un telescopio es importante prepararte la observación.Intenta empezar por objetos de facil localización mediante cartas celestes, intenta interpretar lo que ves, no te limites a apuntar numeros y a ver cosas, para apreciar el cielo es interesante saber lo que se esta observando su distancia los elementos que la componen en fin un poquito de base ,de alguna manera esto te enriquecerá la observación y obtendrás una mayor satisfacción, cuando vayas superando los retos que tu mismo te propongas.Create tu mismo una manera de trabajar según tu nivel paso a paso.Debes de adaptar a tus ojos a la oscuridad y a la observación, ello te permitirá disfrutar de más detalles .No me enrollo más disfrutalo en estos cielos limpios.
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: lodiom en 20-Abr-08, 20:36
Yo suelo cambiar mucho de opinion, pero lo que si que tengo claro es que GOTO para alguien que empieza NO. Simplemente. Puede pasar lo que nos cuenta Mintaka, o cosas peores.

El goto tiene (desde mi punto de vista) algunos inconvenientes, el mas importante es el precio. Para mi 500 euros por un goto me parece un robo. Con ese dinero da para comprarse dos o tres oculares buenos, que me darian mas alegrias que un goto.

Tampoco le veo sentido a un goto en tubos de 6" o menores. En tubos de 10" en adelante puede venir bien, por el tamaño de los tubos (me refiero a newtons en montura equatorial.).

Otro inconveniente es que son lentos. A mi me pone de los nervios estar esperando hasta que el telescopio busque algo. Y mas si como algunos, hace un ruido de la leche.

Y por supuesto esta lo de que el telescopio te busque las cosas el solo. A mi la verdad no me gusta. Si quiero ver M42 o M51.... pues se tarda menos en buscarlo a pelo. Y si quiero ver una galaxia de magnitud 13, el goto tardara menos en encontrarla, pero la gracia yo se la veo en buscarlo uno mismo y llegar a encontrarla/verla.

Y vuelvo a recalcar lo del precio. Porque luego se ven algunos telescopios, que miras las caracteristicas y luego miras el precio y dices, esto tiene que estar equivocao.

Es solo mi opinion.


:salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: Carles Fàbregas en 20-Abr-08, 20:45
 :salu2Comparto tu poinion lodiom ,dentro de mi modesta capacidad, como aprendiz recomendaria empezar con una montura equatorial de buena calidad con posibilidades de ser motorizada.Considero que el placer de la observación radica también en saber encontrar en el cielo aquello que se busca e identificarlo.De alguna manera se mantiene ese espiritu" romántico".
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: diegote71 en 20-Abr-08, 20:52
Simplemente, firmo lo que dicen lodiom y Carles. Es lo que pienso.  :bravo: :salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: vdaltares en 20-Abr-08, 21:26
Vaya el eterno debate Go To sí, Go To no... Bueno se da una circustancia que vengo observando durante los años que lleva este debate en los foros y compañeros de afición. De manera general suele haber mayoría en los que dicen no al Go To para empezar, con el tiempo y cuando ya conoces gran parte del cielo, el Go to es útil para ir a tiro hecho en las observaciones concretas que uno quiere hacer, pero repito, cuando uno ya conoce el cielo. La gente que lleva muchos años en esto de la astronomía suelen decir no al goto para principiantes (aprende a sumar antes de usar la calculadora) Sin embargo la gente que se adentra por primeara vez a la astronomía "en estos tiempos" donde la astrofotografía es más accesible, el software fotografíco es fácil de conseguir y casi de usar, lo que quiero decir que nos dejamos llevar, y es lógico, por la tecnología, olvidándonos del placer de observar a simple vista y de localizar.
Tambien es cierto que disponemos cada vez de peores cielos y encontramos en la tecnología un aliciente más.
Yo conozco a más de uno que el goto no le buscaba bien y acabó la noche dejando el telescopio a un lado y mirando por los de los demás. Bueno cada uno que haga lo que crea conveniente con su afición, a mí personalmente me divierte más buscar a saltos, angulos, formas, etc, y poder dar una pequeña orientacion al personal observando el cielo a simple vista, ¿porqué? porque conozco el cielo.
No dependo de la tecnología para disfrutar de la observación. Pero como dice Clavileño lo ideal es tener la opcioón de usarlo o no.

Creo que ya he desvirtuado bastante el hilo.
Un saludo a todos :salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: fabian marin en 20-Abr-08, 22:02
gracias a todos por sus consejos, mil gracias, les cuento soy muy compulsivo para comprar, como muchagente,  cuando me compre mi ultimo auto solo sali y lo compre lo vi y me gusto, nunca me subi a uno de ellos, solo lo compre.
me paso lo mismo con el telescopio, lo vi y lo compre, me gusto y listo, nunca use un telescopio, soloqueria relajarme un poco mirando el cielo que admiro a simple vista desde muy pequeño, queria que sea mi cable a tierra ya que  mi profecion hace que siempre este al limite .
supuse que el nextar 6 se era bueno que la fabrica era buena, es mas creia que servia para astrofotografia, todo eso lo crei (ojo se que es un telescopio que no esta nada mal ) pero bueno era el unico que  tenian en un par de semanas asi que adelante!!. y fue hace poco tiempo que se que existen otros loquitos como yo que gustan de ver el cielo!!
si antes los hubiera conocido de seguro consultaria esto:

que me sugieren que compre para cielo profundo, y astro fotografia

lo voy a tener unos meses y lugo viendo un poco los consejos alli voy

gracias de nuevo
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: diegote71 en 20-Abr-08, 22:26
Hola, fabián,¿Te llegó el mensaje? Espero que sí. En mi opinión, sacale el jugo a ese telescopio antes de adquirir otro. Nadie, creo, que dice que no sirve. Solo cuentan los pro y los contra. Usalo y cuentanos como va el nextar. Un abrazo, y continuamos en contacto.  :bravo: :bravo: :salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: lodiom en 20-Abr-08, 22:43
Bueno suponiendo que lo cambies te voy a decir mi opinion:
lo primero, decidirte si quieres observar o fotografiar. Como acabas de empezar, creo que lo normal es que empieces observando y dentro de un tiempo te pongas con la fotografia si esque el cuerpo te lo pide, aunque despues de haber observado con un 10" lo que te va a pedir el cuerpo es seguir observando, pero con algo todavia mas grande.
Para observar cielo profundo te voy a recomendar un telescopio que hace poco hablando con un colega de aficion me comento que era lo ideal para alguien que le guste observar y una abertura muy buena. Es el Meade Lightbride 10". Pero ese telescopio no es nada sin buenos oculares. Creo que seria una opcion muy muy buena, a un buen precio. Un tragaluz que en cielo profundo te dara unas vistas magnificas.
Si quieres relajarte viendo el cielo es lo ideal, es un telescopio manejable, y son 10".


Un saludo
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: javi_cad en 21-Abr-08, 20:37
Cita de: fabian marin en 20-Abr-08, 22:02
gracias a todos por sus consejos, mil gracias, les cuento soy muy compulsivo para comprar, como muchagente,  cuando me compre mi ultimo auto solo sali y lo compre lo vi y me gusto, nunca me subi a uno de ellos, solo lo compre.
me paso lo mismo con el telescopio, lo vi y lo compre, me gusto y listo, nunca use un telescopio, soloqueria relajarme un poco mirando el cielo que admiro a simple vista desde muy pequeño, queria que sea mi cable a tierra ya que  mi profecion hace que siempre este al limite .
supuse que el nextar 6 se era bueno que la fabrica era buena, es mas creia que servia para astrofotografia, todo eso lo crei (ojo se que es un telescopio que no esta nada mal ) pero bueno era el unico que  tenian en un par de semanas asi que adelante!!. y fue hace poco tiempo que se que existen otros loquitos como yo que gustan de ver el cielo!!
si antes los hubiera conocido de seguro consultaria esto:

que me sugieren que compre para cielo profundo, y astro fotografia

lo voy a tener unos meses y lugo viendo un poco los consejos alli voy

gracias de nuevo

El problema de ese telescopio para la astrofotografía es la montura que tiene, es solo un brazo y puede que el peso de una cámara no lo aguante, un compañero de agrupación tiene el 8 y una cámata atik CCD, tiene un reductor de focal y se lo quiere acoplar, ya le preguntaré para ver que tal le va y qué resultados tiene.

Quizás lo mejor es que estés un tiempo utilizando el telescopio y aprendiendo con el, sacarle todo el partido posible e ir preguntando a gente que lo tiene como se apaña para hacer astrofotografía si es eso lo que más te gusta.

Lo de utilizar el GOTO  o no usarlo ya es cuestión personal de cada uno, el echo de tener GOTO también implica conocer algo de cielo aunque sea las estrellas que tienes que utilizar para alinearlo.

saludos

Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: lodiom en 21-Abr-08, 22:06
Esa montura si que aguanta el peso de la camara, pero el problema es que no es ecuatorial, por lo tanto tendra rotacion de campo a no ser que le ponga una cuña. Y evidentemente necesita el reductor de focal.


:salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: fabian marin en 23-Abr-08, 20:14
hola a todos como están espero que bien, por aquí lindo un día caluroso algo nublado y con un poquito de humo de los incendios forestales.  :jaja:

les cuento estoy encargando en estos dias la cuña para el telescopio, para probar un poco de astrofotografia, preguntó alguien tiene experiencia con la neximage de celestron. dicen que para planetaria estaba pero no me sale nada de nada lo basico por ahora, me lo explicaron?. perdon por mi ignorancia es que seguro comience con lo mas dificil.  :lol:

cuando tenga algo les mando, un abrazo!!!!!!! :salu2: :salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: lodiom en 24-Abr-08, 11:29
Con la webcam es muy facil hacer las fotos. Simplemente conectas la webcam al portatil, la pones en el telescopio(sin ocular), abres el programa de captura de la webcam. pones la luna o algun planeta en el campo, enfocas bien y le tiras un video, luego lo procesas y ya esta. A los planetas ponles la barlow, que si no te saldran muy pequeñitos. La luna puedes hacerla con o sin barlow.
Muy importante que el tubo este bien aclimatado termicamente, un par de horas y cuanto mas mejor.
Tambien es importante que la atmosfera este calmada, si ves que las estrellas parpadean mucho, mejor dejalo para otro dia.
Cuanto mas alto este el planeta o la luna sobre el horizonte, mejor.
A la hora de ver los resultados, tienes que tener en cuenta, que en planetaria/lunar, practicamente siempre, se ve mejor por el ocular que en las fotos.

Un saludo   :salu2:
Título: Re: En cielo profundo ¿cuál es la verdad?
Publicado por: mintaka en 25-Abr-08, 19:21
Soy muy escueto (por que tengo problemas en el ordenador de casa y no estaré operativo del todo. Es para que no me echéis de menos  :burlas:)

Pon la cámara como te ha dicho lodiom, comienza por la luna, es mucho más sencillo. Cuando pongas la cámara tendrás que enfocar (una vez que lo tengas bien enfocado puedes probar con algún planeta (pero ten cuidado por que es más dificil meterle dentro del chip de la neximage, prueba mucho con la luna) y ya nos cuentas que tal te ha ido.

Saludos :D