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Materiales => Telescopios y otros instrumentos => Mensaje iniciado por: José Javier en 20-Ago-08, 13:35

Título: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 20-Ago-08, 13:35
Buenos días,
Me voy a comprar el Reflector que indico en el asunto esta tarde y quisiera saber si alguno de ustedes puede aportarme algún detalle importante. Soy principiante y vivo al lado de Madrid, pero lo usaré tanto en casa como en el campo.

Mi interés es conocer los objetos más cercanos, planetas y lunasde nuestro sistema solar, así como las estrellas o conjuntos de objetos que se puedan ver "fácilmente".

Muchas gracias.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 20-Ago-08, 14:03
Bueno, no es que sea malo, pero un reflector con tan poco diámetro se te va a quedar pequeño enseguida, su relación focal es de f9, eso lo convierte en un telescopio oscuro, seguramente sea un tubo corto con una lente multiplicadora en el portaoculares, yo te recomendaría ahorrar un poco más y comprar algo un poco más grande, un Celestron NexStar 114 o 130 ya tienen una abertura razonable, si tu prioridad es el GoTo, si no, puedes comprar un Celestron Omni XLT 150 con montura ecuatorial sin motores y sin GoTo.

Objetos asequibles con el telescopio que dices, pues Júpiter, al Sur, la "estrella" más brillante de esa parte del cielo, la Galáxia de Andrómeda al Este a primera hora de la noche y más arriba según avanzan las horas, la Luna, casi llena en estos días, el Doble cúmulo de Perseo cerca de la galáxia de andrómeda, M13 (cúmulo globular) en Hércules, Vega, una hermosa estrella con un intenso brillo azulado a través del telescopio y casi en el zenit, Albireo, en la constelación del Cisne, una estrella doble asequible y hermosa también, una de las componentes de la pareja es anaranjada y la otra azulada, M27, una nebulosa planetaria en la constelación de Vulpecula (Zorra) en Sagitario tienes por ejemplo M8, M20, M17, pero son objetos poco asequibles para el pentaflex por su poca abertura y el cielo saturado de contaminación lumínica de Madrid.

Y después de esto, bienvenido al foro, espero que te lo pases bien y no tengas miedo en preguntar cualquier duda que tengas.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: Manueleón Clavileño en 20-Ago-08, 14:45
Bienvenido a LQ.  :bravo:
Opino como Mac, pero si has decidido empezar con él podrás ver los objetos más accesibles en cielos con poca contaminación lumínica.
:salu2:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: mintaka en 20-Ago-08, 14:52
Antes que nada, bienvenido a Latinquasar José Javier (esto para mac  :malo:  :wink:). Por lo demas coincido con macysucanon, es un telescopio algo limitado en abertura. No lleva barlow interna ni nada, pero para ser un relfector, es pequeñito. De todas formas para observar los objetos más brillantes creo que te valdrá. Ya verás como el cuerpo te va a pedir más dentro de poco. Ya sabes que estamos aquí para cualquier duda  :wink:.

Saludos :D
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 20-Ago-08, 14:58
Jose Javier, si después de mirar por el pentaflex sientes la imperiosa necesidad de un telescopio más grande, tranquilo, es un caso totalmente normal de "aperturitis" (http://www.asaaf.org/astrowiki/index.php/Aperturitis), tiene remedio(pasta, pasta y más pasta...  :lol: ), pero normalmente se suele alcanzar un punto de equilibrio entre enfermedad/posibilidades a partir de telescopios de 12 pulgadas de diámetro  :meparto:  :meparto:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 20-Ago-08, 16:24
Buenas tardes,

Os doy las gracias por las pronts respuestas que me habéis dado, y os pido perdón por no presentarme, estaba en el trabajo y no quería extenderme.

Desde pequeño me ha fascinado el universo, en parte por culpa de Carl Sagan en la serie Cosmos, aunque sobre todo me fascinó paseando por el campo (que ahora son edificios) en muchas noches de verano. Por razones que no vienen al caso nunca me he dedicado a profundizar en él, pero ahora, a los 41 años, voy a empezar. No es un capricho de un día, sino una ilusión y no es algo que vaya a abondonar. Mi situación ahora es muy estable y tengo tiempo para dedicarme a esto.

Lo comento porque es una base importante para decidirme por un telescopio más o menos serio, lo malo es la limitación económica. Ayer vi en la FNAC esta "oferta" y me pareció interesante. Ahora que acabo de llegar a casa voy a ver los telescopios que me habéis propuesto y esta tarde iré a un centro comercial en Leganés para ver una tienda dónde hay telescopios y comparar. Mañana por la tarde me iré a una casa de unos familiares que tienen en el campo y quería aprovechar y llevármelo YAAAAAAA, pero me he dado cuenta que las prisas no son buenas y lo mismo luego me arrepiento.

Muchas gracias de nuevo.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: mintaka en 20-Ago-08, 16:43
¡Ah!, Todavía no lo tienes... entonces estamos a tiempo de corregir. Si vas a Parquesur ten cuidado, la tienda es cara ... he vivido durante 30 años en Leganés y conozco la tienda :wink:. Si nos dices qué presupuesto tienes seguro que te podemos asesorar mejor.

Saludos :D
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 20-Ago-08, 16:50
Buenas de nuevo,
El presupuesto es más o menos 300€.

¡si has vivido en Leganés lo mismo nos conocemos! Yo ahora vivo en Leganés Norte, pero hasta los 30 viví en san Nicasio. Perdón por este comentario, ya sé que este sitio es de astronomía, no de "contactos".

Muchas gracias por la ayuda.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: mintaka en 20-Ago-08, 17:17
Yo he vivido siempre en Zarzaquemada (cerca del Pabellón Europa), pero me he movido mucho, quizás de vista...tengo unos amigos que han vivido en San Nicasio, por 300 euros hay mucha posibilidades, no te precipites, las prisas no son buenas. Miramos y te contamos...

Saludos :D
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 24-Ago-08, 01:05
Buenas noches,
He estado viendo telescopios en diferentes sitios y, aunque se que estáis ayudándome buscando, quería saber si los siguientes son razonables calidad/precio. Si ya habéis visto alguno, pues a ver que tal:

- http://amaina.com/shop/product_info.php?products_id=104
- http://amaina.com/shop/product_info.php?products_id=661
- http://www.optical-systems.com/skywatcher-1021300mm-eq2-mak-telescopio-p-2897.html
- http://www.optical-systems.com/skywatcher-130900mm-eq2-telescopio-p-2586.html
- http://www.optical-systems.com/skywatcher-114500mm-peq1-telescopio-p-3020.html
- http://www.elcorteingles.es/multitienda/producto/producto.asp?hddref=10341

Muchas gracias y perdonad el trabajo que os doy. :?
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 24-Ago-08, 13:35
Los dos primeros, son el mismo telesscopio, y bastante malo, ni se te ocurra, a no ser que quieras practicar el lanzamiento de telescopio, el último, ni se te ocurra comprar un telescopio en el corte ingles, ya se que tienen muy buen servicio y todo lo que quieras, pero, los telescopios que venden, en su mayoría son morralla y te la venden a precio de oro, y de los tres que quedan, yo me decanto por el 130/900, es el de mayor abertura y no te va a defraudar, tardarás un tiempo en exprimirlo del todo, no es mal telescopio para empezar.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: Jose Antonio en 24-Ago-08, 16:12
Buenas tardes , macysucanon tiene toda la razon " bueno casi toda".
Yo compre mi primer telescopio en el corte ingles y trato excelente , me lo llevaron
a casa , ningun problema ahora lo pague bien muy bien.En cuanto a accesorios de astronomia lo mismo "menos la camara que pille una buena oferta la 400 D "
Te dejo una lista de direcciones que te seran de mucha utilidad y si alguien save de alguna mas por favor que no dude en ampliarla "nos servira a todos" :
http://www.imvo-roure.com/    http://www.tecnospica.es/    http://www.astrocasion.com/    http://www.astroeduca.com/   http://www.microciencia.com/
http://www.telescopioskywatcher.com/shop.php
Yo donde mas he comprado es en imvo pero tu compara , pregunta y como te venga mejor.


SALUDOS     JOSE A.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 24-Ago-08, 17:15
Cita de: Jose Antonio en 24-Ago-08, 16:12
Buenas tardes , macysucanon tiene toda la razon " bueno casi toda".
Yo compre mi primer telescopio en el corte ingles y trato excelente , me lo llevaron
a casa , ningun problema ahora lo pague bien muy bien.En cuanto a accesorios de astronomia lo mismo "menos la camara que pille una buena oferta la 400 D "

Precisamente a eso me refiero, si en otra tienda un telescopio lo puedes comprar por, digamos 400 euros, en el Corte Inglés vas a pagar 550, y sinceramente, por lo menos aquí en León, están en la sección de fotografía y todo lo que he visto es morralla a precios de takahashi, el vendedor no tiene ni repajolera idea de lo que te vende, y cada vez que vas a preguntar por un telescopio intenta endosarte el más caro que tienen y que no vale más que para decorar el salón de casa. (Me parece muy bonito un telescopio de latón pulido, con trípode de madera lacada y cajón de transporte de madera de palisandro forrado de terciopelo rojo, pero 1400 euros no pago yo por un refractor 60/1200 ni borracho, y menos aún para que en dos salidas el acabado se quede sin brillo por la humedad) En otras cosas no niego que tengan buenos precios, y un servicio envidiable, siempre que tengo que comprar un traje voy ahí y Arturo, el vendedor que está siempre, nada más echarte el ojo encima sabe hasta la talla de camisa que necesitas, jamás ha fallado en la talla al enseñarme un traje.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 24-Ago-08, 17:36
Buenas tardes y gracias por vuestra ayuda.

Tengo indicios de estar haciéndome un lío.   :cry: Estoy viendo más y más páginas sobre telescopios, pero estoy como el primer día (bueno, ahora se lo del diámetro de la lente, la distancia focal y alguna cosa más).
El problema es que sobre un precio de 300€ que me puedo gastar ahora, no se si voy a encontrar algún aparato de mediana calidad para empezar. Necesitaría, por favor, saber unos pocos modelos en concreto para centrarme y alguna tienda por la zona de Madrid, o de Internet con garantías.
Soy consciente que por el dinero que me puedo gastar, la mayoría está fuera de mi alcance  y no se si merece la pena desembolsar esa cantidad si no voy a poder ver bien ni la luna...


Gracias de nuevo y perdonad la molestia.

Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: Jose Antonio en 24-Ago-08, 17:48
Aparte de no tener prisa Jose Javier siempre lo digo.Por los 300€ que tienes me
compraria el SW dobson 200x1200 y te viene con algun ocular "montar y usar".
Ese telescopio aparenta ser mas grande de lo que es realmente y donde montas
un tripode montas ese.

SALUDOS    JOSE A.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 24-Ago-08, 18:08
Cierto, un dobson para empezar no está mal, los hay a buen precio con una abertura ya maja, luego si quieres hacer algo de fotografía te puedes comprar por separado una montura ecuatorial y con un pequeño bricolaje acoplar el tubo a la montura.

Los telescopios con GoTo por el presupuesto que tienes son ridículos, y además lo más emocionante de una salida es buscar los objetos a mano, mediante el método Star Hopping (salto de estrella) aprendes a conocer el cielo realmente bien y luego si puedes disponer de más presupuesto, comprarte una montura con GoTo, yo lo utilizo por que me gusta optimizar las salidas y no perder mucho tiempo buscando los objetos, pero aún recuerdo mis primeras salidas buscando a mano los objetos, y la emoción que sentía al encontrarlos.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 24-Ago-08, 20:40
Buenas de nuevo,
Me atrae más el buscar las estrellas "a mano" que un sistema informático lo haga, aunque entiendo que con el paso del tiempo, lo conocimientos y el ir directamente al grano a ver algo concreto, me hará buscar este sistema.

Tengo dos preguntas:
- ¿El SW dobson se puede montar en un trípode "normal" de cámara de fotos? Entiendo lo de la inestabilidad, quiero saber si la base del telescopio ya viene preparada, según las fotos que veo no me lo aclaran.

- Mañana quiero acercarme a Óptica Roma en Madrid, ¿alguna referencia?

Gracias.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 24-Ago-08, 21:30
Los dobson no necesitan trípode para montarlos, la montura (que es un cajón de madera) se coloca directamente sobre el suelo, en algunos casos, la gente los coloca sobre una mesita bien nivelada para poder observar objetos cerca del horizonte con comodidad y no tener que andar echandose por el suelo.

Y olvídate de los trípodes de fotografía normales, el peso de un dobson de 200mm de diámetro lo chafaría como a una mosca, esos trípodes como mucho aguantan hasta unos 4 kilos, un newton de 200 viene pesando en torno a los 10 kilos.

Más adelante si quieres ponerle una montura ecuatorial, no necesitas más que comprar las anillas abrazaderas y la cola de milano o la pletina que use la montura que compres, no necsitas ni desmontar los barriletes con los que se apoya en la montura dobson
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 24-Ago-08, 22:25
Perfecto  :ok:.
Ya tengo modelo de telescopio. Mañana, de todas maneras, me acercaré a Óptica Roma y si hay algo interesante os consulto.

Muchas gracias.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 25-Ago-08, 19:01
Buenas tardes,
Acabo de llegar de la óptica Roma y me han ofrecido el Celestron AstroMaster 130 EQ por 225€.
En Internet (Amaina.com) un B & Crown "Big Boss" 1400mm/150 - Motorizado por 229.95EUR y 179.95EUR sin motorizar.

El SW dobson 203/1200 por 303€ en Astrocasion.com y el mismo Sky-Watcher Dobson 203-1200 8" por 399€ en sky-Watcher ( no sé porqué).
Tengo clara la diferencia entre un 150 y un 200, pero para empezar ¿notaría mucha diferencia entre el B & Crown "Big Boss" y el Dobson? ¿Qué tal es el Celestron 130 EQ?
Gracias por vuestro tiempo y esfuerzo. Espero devolverlo muy pronto.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 25-Ago-08, 19:13
No insistas con el Big Boss, eso no es un telescopio, es un paragüero con trípode, ya sea B&Crown, Seben o cualquier otra marca que comercialice un tubo 150/1400, ten por cuenta que va a ser el mismo perro con distinto collar, una óptica pésima, una montura que tiembla con que te tires un cuesco a dos metros y unos acabados que un niño de cinco años los haría mejor en su clase de manualidades.

El dobson de Skywatcher no está mal, es una montura bastante simple para empezar, no necesitas ponerlo en estación ni alinearlo ni nada de nada, llegar, plantar en el suelo, nivelar un poquito y a funcionar.

La gama astromaster de celestron tampoco es que sea un prodigio de la ingeniería, pero mejor que los seben y demás calaña si que son.

La diferencia entre el 130 y el dobson, es que por ejemplo M31 con el 200 ya empezarás a percibir más detalles que con el 130, ten en cuenta que a mayor diámetro mayor poder de resolución.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 25-Ago-08, 19:32
Aparecen dos precios para el Dobson con demasiada diferencia, en Amaina por 399 y en Astrocasion por 303. En principio son el mismo, ¿alguna idea?

Otra cosa es saber qué tipo de trípode le puede valer al Dobson, ya que me veo poniéndolo en una mesa del Ikea....

Gracias.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 25-Ago-08, 21:01
A ver, Dobson no es un tipo de telescopio, es un tipo de montura altazimutal, generalmente construida con chapón de madera para que no sea más pesada, los tubos que se montan en montura dobson son Newton, por que tienen el portaoculares en un extremo y al lateral, en estas monturas y con un 200/1200, los objetos en el zenit, el tubo está vertical o casi vertical, por lo que inclinandote un poco sobre el telescopio llegas perfectamente, pero a medida que nos vamos acercando al horizonte, el ocular del telescopio va quedando cada vez más bajo, hasta que tenemos que sentarnos en el suelo para poder observar o incluso tumbarnos, la mayorçia de la gente lo que hace es precisamente comprar una mesilla barata pero que aguante el peso del conjunto para cuando quieren observar algo que está muy bajo, suben el telescopio encima y simple,mente se agachan un poco sin tener que tumbarse ni sentarse en el suelo.

Como excepción están los dobson exageradamente grandes, el límite está en, por ejemplo el Meade Lightbridge de 16 pulgadas que tiene una longitud focal de 1800mm y por tanto la altura del telescopio apuntando al zenit puede llegar a los 2 metros tranquilamente, ahí se hace casi necesario el uso de un peldaño para poder llegar a mirar por el ocular, o incluso con telescopios más grandes, el uso de una escalera.

No sale a cuentas comprar un trípode capáz de soportar el peso de un dobson de 200mm de diámetro por que sólo el tubo ya puede andar cerca de los 15 kilos, y los trípodes capaces de soportar esa carga ya son profesionales y no para fotografía, si no para equipos de video profesional, y el precio se dispara, lo mejor, como tu dices, la mesilla del Ikea.

Otra cosa es que te hayas hecho un lío y por trípode te refieras a una montura ecuatorial, entonces, para el dobson de 8 pulgadas con una EQ5 para visual te llega, si quieres haces fotos, como mínimo una HEQ5 y eso si no le vas a meter mucha más carga.


Con respecto a la diferencia de precio, lo único que puedo decirte es que el libre mercado es así, cada cual le pone el precio que le da la gana a lo que vende.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: Manueleón Clavileño en 25-Ago-08, 23:56
Mira un Dobson pequeñito:
(http://img299.imageshack.us/img299/5941/dsc02458jb7.th.jpg) (http://img299.imageshack.us/my.php?image=dsc02458jb7.jpg)

Y la pequeña escalera de apoyo... y la altura del astrónomo.

(De Astrocyl 2007)
http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=1303.msg13678#msg13678

:salu2:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 26-Ago-08, 00:14
Buenas noches,

El telescopio por el que me he decidido es el de la foto, por 303€. Mañana, creo, que lo compraré.

http://img517.imageshack.us/my.php?image=swdobson2001200ol3.jpg

No se parece mucho al de la foto, Clavileño, claro que yo tampoco me parezco al astrónomo, aunque tenemos la misma masa, yo la tengo repartida a lo ancho y el a lo largo  :lol:

Muchas gracias por toda la ayuda que me habéis dado. Espero corresponderos pronto.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 26-Ago-08, 00:18
Bueno, espero que lo disfrutes, ya verás cómo no te dejará indiferente, Skywatcher tiene buenos telescopios a buenos precios y ese tuubo te va a dar más de una alegría, ya nos contarás tus primeras impresones con el.

P.D. Si le echas un vistazo a la Luna llena con el, no olvides llevar gafas de sol (si no tienes filtro) tus ojos lo agradecerán  :wink:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: mintaka en 26-Ago-08, 05:47
Siento haberme perdiodo esta charla (cosas de las vacaciones de nuevo) ya nos contarás José Javier que tal te va.

Saludos :D
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 26-Ago-08, 12:41
 :lloro:
Buenos días, ahora que me había decidido, resulta que hasta mediados de septiembre no lo tendrán. Estoy buscando tiendas y querría saber si me podéis decir alguna que conozcáis. Yo vivo al lado de Madrid y si no es de aquí, a ver si por internet se puede.
Gracias.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 26-Ago-08, 12:43
Perdón,
Se me había olvidado incluir este enlace:

http://www.opticspedret.com/dobson%20200.html#

¿Vale la pena? De todas maneras estoy llamando y no lo cogen.

Gracias de nuevo.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: mintaka en 26-Ago-08, 13:39
Lo peor que tiene ese telescopio es el enfoque (helicoidal). Son preferibles los de cremallera, o los crayford. En cuanto a calidad no te puedo comentar nada. De todas formas no desesperes con las tiendas, en agosto está prácticamente todo cerrado.

Saludos :D
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 26-Ago-08, 13:47
Cita de: mintaka en 26-Ago-08, 13:39
Lo peor que tiene ese telescopio es el enfoque (helicoidal). Son preferibles los de cremallera, o los crayford. En cuanto a calidad no te puedo comentar nada. De todas formas no desesperes con las tiendas, en agosto está prácticamente todo cerrado.

Efectivamente, los enfocadores helicoidales no son mis favoritos, y meno aún si son sólo para 1.25 pulgadas, con un 200 como estos hay oculares de dos pulgadas no muy caros y bastante buenos que no podrás usar, me suena a que tendrían un remanente de portaoculares antiguos en el almacén y quieren darle salida, ya que la medida de una pulgada (concretamente 0.965) es una medida que ya se considera obsoleta.

Con respecto a contactar con pedret, prueba mejor a través de email, aparte de que como dice Mintaka, en Agosto casi todo el mundo está de vacaciones o con servicios mínimos, mejor espera a Septiembre, que ya queda poco.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: Jose Antonio en 26-Ago-08, 15:06
Buenas tardes , yo pedi el mio ayer y me digeron que para final de semana estaba
aqui lo pedi a imvo.El precio 303€ que dices será mas transporte .


SALUDOS   JOSE A.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 26-Ago-08, 15:36
Imvo, si lo tiene en almacén son rapidísimos sirviendo, yo cuando compre el mío, a las 22 horas de haber hecho la transferencia lo tenía en casa, si no lo tienen tardan poquito también, 10 días a lo sumo.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: Jose Antonio en 26-Ago-08, 16:01
A  mi me dijo que habia vendido el ultimo y que pedirian mas , aparte que siempre
que llamo siempre me ha cogido el telefono. Seguro que  dira "uff otra vez
el cansino" ja ja ja ....   :pared:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 26-Ago-08, 16:51
Buenas tardes,
Cuando he salido del trabajo estaba desanimado, ya que me he tirado bastate tiempo buscando este telescopio (SW Dobson 200/1200), encontrándolo sólo donde valía entre 270 y 300 leuros. Al final he localizado una tienda, pero no me daba tiempo y al llegar a casa cuando veo vuestros mensajes me he dado cuenta de que era la misma, así que acabo de llamarles. Hemos quedado que anulan el pedido que hizo ayer un tal José Antonio, y me lo envían a mi.....    :wink:

Es broma lo último, que no te moleste por favor, José Antonio. Hemos quedado que a finales de esta semana les llamo o bien ellos a mí, si los reciben, ya que, según el señor que me ha atendido, si no pasa nada llegarán para esas fechas.

Bueno, muchas gracias por todo.   :ok:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: veronica gar en 26-Ago-08, 16:54
Hola,

Me llamo Verónica, estaba buscando información en internet para regalar un telescopio y me he encontrado con esta página, a ver si me podeis ayudar...
No entiendo nada del tema, y al igual que Javier me han enseñado en el corte ingles un telescopio reflector 76/700 goto pentaflex (261 euros) y otro 80/900 goto pentaflex(429 euros), que me han dicho que para principiantes estan bien, pero claro yo no tengo ni idea, y ahora he visto aquí que ni el corte ingles ni la marca del telescopio parece que ofrecen mucha confianza...

No tengo mucho tiempo ya, porque lo quiero regalar para un cumpleaños, no me podriais decir un par de modelos y marcas concretos que esten bien para iniciarse en el mundillo? ¿Entonces estos pentaflex no recomendais? Tenía pensado gastarme unos 300 euros...

A ver si me podeis ayudar, muchas gracias. Ah, vivo en Vitoria, por si me decis de alguna tienda...

Saludos para todos,
:salu2:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: José Javier en 26-Ago-08, 18:18
Buenas tardes y bienvenida,
Yo también soy nuevo y te puedo decir que aquí me están ayudando mucho. Yo voy a intentar ayudarte según lo que he ido aprendiendo, enfocado todo a la compra del primer telescopio.

En un telescopio se indican principalemnte dos números y si tomamos como ejemplo el Pentaflex, verás que aparece un 76 y un 700. Las dos medidas están expresadas en milímetros y la primera indica el diámetro de la lente o espejo principal y la segunda la longitud del tubo. A mi me han recomendado un diámetro de 200. He estado buscando bastante tiempo y todos se van de 300€ bastante. En un telescopio está también la montura, que es el soporte que sujeta el "tubo" al trípode. Existen muchísimas. Unas buscan automáticamente lo que se quiere ver, el usuario pone unos datos en una especie de calculadora y el telescopio apunta solo. Otras monturas son manuales y dentro de estas hay también un sinfin de modelos. Las patas del trípode son importantes por el peso que tienen que aguantar y por la estabilidad para poder ver con claridad.

Ahora viene lo complicado: ¿para qué se va usar el telescopio? Si es para una vez y luego dejarlo, el Pentaflex es demasiado caro para esto, valdría con uno de 70€. Si el objetivo es iniciarse y querer ver los planetas, la luna y algún astro, el Pentaflex irá bien. (que me corrijan los que entiendan más). Si lo que se quiere es iniciarse y tener la seguridad de querer profundizar, por los 300€ hay un tipo te telescopio que es bueno (calidad/precio) y lo que le hace valer eso es que no incorpora trípode y la montura es absolutamente manual. Me han recomendado comenzar con una montura manual para aprender apuntar y así conocer el cielo.

Hay muchas tiendas en Internet, la primera que indico es donde me voy a comprar el Skywatcher Dobson 200/1200. Lo de Dobson es la montura, que lo ves en el enlace del telescopio, son dos planchas de maderas con un mecanismo que hace que se pueda girar:

Telescopio: http://www.imvo-roure.com/index.php?prod=203MM/1200MM%20(8

Tiendas: http://www.imvo-roure.com/
www.amaina.com
www.Optical-Systems.com/Telescopios
www.opticaroma.es (ayer estuve y tienen un CELESTRON Astromaster 130 EQ con una montura chula y el telescopio es mejor que el Pentaflex a 225€) Está físicamente en Madrid pero creo que envían fuera.

Si me haces más preguntas intentaré ayudarte, teniendo en cuenta que estoy empezando en esto y puedo cometer algún error, pero seguro que los demás miembros ayudan.

Gracias.

Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 26-Ago-08, 21:06
Bueno, podrías darnos algún dato más, si es para un niño, alguien adulto, ya iniciado en la astronomía, nuevo...

Modelos los hay a patadas, todo es encontrar el que encaje con la persona.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: Manueleón Clavileño en 27-Ago-08, 14:48
Cita de: veronica gar en 26-Ago-08, 16:54
Hola,

Me llamo Verónica,

Ah, vivo en Vitoria

Saludos para todos,
:salu2:

Bienvenida a LQ me uno al saludo de los demás foreros.
Sigue el consejo de macysucanon que conoce muy bien este tema.
La imagen es la catedral de León...
:salu2:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: veronica gar en 27-Ago-08, 17:58
Hola chicos, gracias por el interes. El telescopio sería para mi chico que cumple 30 primaveras, hace tiempo que está interesado en el tema y cuando vamos al pueblo nos gusta ir a mirar las estrellas y esas cosas, y siempre dice que le gustaría tener un telescopio para ver más cosas y mejor. No ha manejado uno nunca pero interes parece que tiene bastante (con lo que cuestan si no lo utiliza me lo cargo... jeje). Iba a regalarle ese pentaflex 76/700 que me aconsejaron en el corte ingles pero por todo lo que he leído por aquí estos días ya veo que es mejor no precipitarme y mirar algo más...
( Sí es la catedral de León, soy de allí aunque ahora vivo fuera; es bonita, verdad? )
Saludos,
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 27-Ago-08, 18:59
Hombre, pues por ayudar a una paisana lo que sea.  :wink:

Vamos por partes.

Si nunca ha manejado un telescopio, lo más fácil de manejar es un telescopio con montura altazimutal, sólo se mueve en dos ejes, arriba y abajo, izquierda y derecha, dentro de las monturas altazimutales, te puedes encontrar un amplio repertorio de telescopios, pero los que realmente tienen mejor equilibrio de abertura/precio/simplicidad son los telescopios con montura Dobson, básicamente son un telescopio Newton (de espejos) sobre un cajón de chapon de madera que hace la función de la montura, por poco más de 300 euros tienes telescopios Dobson ya bastante grandes, un 200/1200 te puede salir por unos 350 euros o menos, eso si, es un aparato bastante grande (una base de unos 40x40cm y una altura de 1.4 metros y un peso de unos 20 kilos) eso si, se desmonta en dos partes, por un lado el tubo y por otro el cajón de la montura, se puede transportar sin problemas en un coche normalito y sobra sitio para ir dos o tres personas (depende de cómo lo coloques)

Luego están los telescopios de iniciación, la mayoría de lo que venden en el Corte Ingles son de ese tipo, pequeños, fáciles de transportar y desgraciadamente en esa cadena de tiendas, excesivamente caros, los supermercados Lidl suelen sacar de oferta por menos de 100 euros un Skylux refractor (de lentes) huye de los Zeus, son malos a rabiar y caros, muy caros para lo que ofrecen, los telescopios de iniciación no están mal para regalarselos a un niño, un regalo barato y que le tendrá entretenido una buena temporada, pero para un adulto, se quedan pequeños enseguida, en su mayoría son refractores de poco diámetro y los suelen vender basandose en unos aumentos máximos muy superiores a los reales del telescopio, muchos tienen las lentes de plástico y de mala calidad.

Los telescopios ya "serios" hay multitud de diseños, están los Newton (espejos), Schmidt-Cassegrain Maksutov-Cassegrain, Schmitd-Newton Ritchie-Cretier ( todos estos de espejos y lentes), Refractores (lentes), cada uno tiene sus propiedades, ventajas e inconvenientes, su precio suele estar a partir de los 500 euros y vienen con montura ecuatorial, o con una horquilla altazimutal, pero con posibilidad de convertirla en una montura polar (similar a las ecuatoriales)

Las monturas quitando el que sean altazimutales o ecuatoriales, las hay manuales (sin motores de ningún tipo) motorizadas, (sólo hacen seguimiento) o, computerizadas (localizan objetos y hacen seguimiento) obviamente están colocadas por orden de precio.

Mi consejo: Sondéale, a ver si de verdad quiere un telescopio u otra cosa, ya sabes, indirectas sutiles..... si de verdad quiere un teles, esperate a las navidades, suelen sacar ofertas bastante majas en muchas tiendas, y mientras tanto un regalo muy agradecido sería un atlas del cielo, unos prismáticos y una linterna roja  :mrgreen:


Tiendas dónde comprar telescopios de verdad:

Astroeduca (http://www.astroeduca.es) está en Canarias, pero sirven a la península también, trabajan con marcas como Meade, Celestron, Vixen, Geoptic, GSO y Orion, todas ellas de buena calidad, Frank es un tío majo y atento, será capaz de resolverte cualquier duda que tengas.

Imvo-roure (http://www.imvo-roure.com) Otro profesional como la copa de un pino, rápidos en atender los pedidos si lo tienen en almacén (mi telescopio tardó 22 horas en llegarme desde que hice la transferencia) y si no, tardan unos 10 días a lo sumo, trabajan con bastantes marcas, entre ellas William Optics, Meade, Astronomik (filtros sobre todo) Skywatcher, Bresser (filial europea de Meade) Coronado (telescpios solares) esta tienda está en Cataluña

Valkanik (http://www.valkanik.com) También un comercio muy serio, patrocinador de este foro, aunque desconozco si ofrece alguna ventaja a los usuarios de este foro, si se utiliza en astronomía, ellos lo tienen.

No te cortes en preguntar cualquier otra duda que tengas  :wink:

aquí (http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_content&task=view&id=479&Itemid=109) tienes un pequeño repertorio de libros astronómicos.


P.D. Y si os pasais por León, mandame un privado, que tardo medio latido en cargar los achiperres en el coche y llevaros a un sitio con buen cielo para poder echar un vistazo con mi equipo  :wink:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: veronica gar en 29-Ago-08, 17:13
OK, muchas gracias Mac, echaré un vistazo en esas páginas. Del del Lidl me habló ya una conocida que dice que lo tiene un familiar suyo y que salió muy bien, pero a saber cuando lo vuelven a traer...
Pues comprarselo sí, porque se que lo quiere, pero igual no es mala idea dejarlo para navidad y mirar más tranquilamente. Perdona mi ignorancia pero qué es una linterna roja, para qué sirve?
Otra duda: qué será mejor los largos y de tubo estrecho o los cortos de tubo gordo? para ver estrellas, planetas, superfície lunar, ...  Lo que sí prefiero es algo más manejable para probar de momento, pero claro que tampoco sea una birria.
Ayer ví estos en el mediamarkt, no se que opinión tendras pero me sorprendí de que la chica que me atendió parecía que entendía algo y tenían varios modelos:
werlisa optisport orion con movimiento ecuatorial(todos):

375/114 reflector, oculares 3:H20/H10/SR4, visor de punto rojo, trípode aluminio ajustable, lente barlow 3x, filtro lunar, 129 €

525/60, refractor, 99 €

675/60, refractor, oculares 3:K25/K10/SR4, 129 €

¿crees que seran muy cutres para empezar?es que de verdad que me suena casi todo a chino...
¿y el pentaflex 76/700 0 el 80/900?

Bueno, voy a ver esas páginas que me has dado, saludos paisano, jj
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: mintaka en 29-Ago-08, 17:26
Hola Verónica, yo creo que es mejor que mires las páginas que te ha dado macysucanon, encontrarás cosas más decentes sin duda. Esos tres que has puesto no me merecen mucha confianza.

Saludos :D
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: veronica gar en 29-Ago-08, 17:34
Hola, gracias, he estado viendo esas páginas, parece que está muy bien la de invo roure porque tienen mucha variedad y de todos los precios. ¿Qué os parecen los bresser de ciento y pico - doscientos y pico euros? ¿recomendais alguno de esos para comenzar?
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: mintaka en 29-Ago-08, 17:55
El reflector 114/900 no está mál, para empezar creo que está bastante bien. Lo prefiero al 114/500 (focal algo corta para mi gusto en estos tubos). Lo que no he podido ver son los accesorios que trae.

Saludos :D
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 29-Ago-08, 18:03
Cita de: mintaka en 29-Ago-08, 17:26
Esos tres que has puesto no me merecen mucha confianza.

Y menos aún si los vende Mediamarkt.....

Verónica, una linterna roja es simplemente una lintera que sólo emita luz roja, o que puedas seleccionar entre luz blanca y roja, la luz roja se utiliza por las noches por que no deslumbra tanto como la blanca y no estropea la adaptación a la oscuridad, viene muy bien para consultar el atlas celeste sin perder capacidad de visión nocturna.  :wink:

Ahora vamos por partes, las dos características que mencionas de los telescopios son, la abertura y la longitud focal, la apertura te va a dar mayor capacidad de captar luz, por lo que a mayor abertura, podrás ver objetos más oscuros, la longitud focal te va a dar los aumentos en combinación con los oculares que utilices, así, por ejemplo, un telescopio de 1000mm de longitud focal, con un ocular de 10mm te va a dar 100 aumentos (suficiente para apreciar detalles de Júpiter) ahora, hay que saber que los telescopios tienen un límite máximo de aumentos, que es el doble de la abertura en milímetros, es decir, el mismo telescopio de antes con una abertura de 200mm como máximo te podrá dar 400 aumentos (Verías ya claramente muchos detalles de Júpiter) pero, los aumentos máximos practicos te los marca la atmósfera terrestre y cómo esté de estable, así, habra noches en que no puedas pasar de 200 aumentos y otras en las que podrás pasar un poquito del máximo del telescopio (muy raramente)

La abertura y la longitud focal, combinadas te dan la relación focal del telescopio (longitud focal/apertura) y se expresa con el numero f, así el telescopio de 200mm de diámetro y 1000mm de focal te va a dar un f5, es un telescopio relativamente rápido (fotográficamente hablando) este telescopio será bueno para observar el cielo profundo (galaxias, nebulosas y cúmulos) en cambio para planetaria, te va a dar imágenes un poco demasiado brillantes, para planetaria lo mejor es un telescopio a partir de f8 o más.

Por lo tanto, si tu costilla quiere hacer algo de planetaria, lo mejor es un refractor (alargado y más estrecho) si quiere hacer cielo profundo, lo mejor un telesopio con un f bajo.

Los refractores van bien para planetaria y para obejtos pequeños y relativamente billantes de cielo profundo, como los cúmulos globulares por el alto contraste que dan.

Los Newton y Schmidt-newton van mejor para cielo profundo, con una buena abertura no tienen demasiada focal y te permitirán campos grandes (hay objetos del cielo profundo realmente grandes) y en planetaria se defienden dignamente.

Los catadiopticos (espejos y lentes combinados, como los maksutov-cassegrain, schmidt-cassegrain y ritchie-cretien) para planetaria van de lujo, focales potentes y aberturas relativamente estrechas (salvo que te compres uno de 14 pulgadas... :lol: ) y para cielo profundo no van mal usando un reductor de focal (un accesorio que se coloca entre el ocular y el telescopio)

En mi opinión, los que mejor se ajustan al concepto de todoterreno son los Newton, se defienden bastante bien en todo, sin ser excelentes ni mediocres en nada, y suelen tener un precio bastante moderado.

Y un último consejo, huye como del diablo de los telescopios que en su publicidad o caja destaquen como principal característica los aumentos, suelen ser mentira (sobrepasan doblando e incluso triplicando los aumentos máximos teóricos del telescopio) recuerda, si te venden un telescopio de 70mm de diámetro y te dicen que puedes llegar a los 300 aumentos, probablemente sea verdad, con los accesorios que proporcionan, llegarás, pero no verás absolutamente nada más que un borrón grisaceo sin ningún detalle ni forma (y extremadamente bailón por las turbulencias atmosféricas  :lol: )


Comprar un primer telescopio es algo complicado, no es para tomarselo con prisa, es recomendable reflexionar profundamente lo que vamos a hacer con el, nuestras posibilidades y capacidades, por eso te he aconsejado que primero empeceis con unos prismáticos (en el Lidl también suelen sacar unos 10x50 bastante majos) y un atlas del cielo, así podreis ver un poquito del cielo y decidir en qué dirección quereis tirar, si al final la astronomía no es lo vuestro, no habreis gastado mucho dinero y tendreis unos prismáticos decentillos para los paseos por el campo, junto con un libro con hermosas fotos del cielo  :ok:
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 29-Ago-08, 18:14
Ahí también estoy con Mintaka, Bresser es la filial europea de Meade, es una buena marca y la gama de iniciación que tiene no está mal, yo estuve a punto de comprarme el Messier 203/1000, pero al final no pude por un problema de stock, y me compré el Skywatcher 200/1000 en esa misma tienda.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: veronica gar en 29-Ago-08, 20:11
Hola chicos, espero no marearos ya mucho más, le he estado preguntando a esta conocida por el que tiene su padre del lidl, dice que es un meade/celestron de 70 mm de apertura y que tiene un motor, que introduces un programa y él solo te busca lo que quieres ver, o algo así. ¿me podeis decir algo de esos motorizados?¿son muy caros? ella dice que había una oferta y cree que no llegó a los 200 €.
Gracias, salu2
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 29-Ago-08, 20:22
Ah, coñe  :mrgreen: es el "Chiquitín"  :mrgreen: es un Meade ETX-70 uno de los mejores productos de meade en cuanto a calidad/precio, desgraciadamente está descatalogado y ha sido sustituido por el ETX-80, es un telescopio muy bueno, chiquito, pero matón.

Es un telescopio computerizado sobre montura altazimutal, con una abertura de 70mm y una longitud focal de 350mm.

Peqeño y transportable (de hecho se vendía con una mochilita muy cuca para llevarlo) a veces en ebay se encuentra alguno.

El ETX-80 no subió mucho de precio, y tiene casi las mismas características que el 70.

Está computerizado, llegas al sitio, colocas el trípode lo más nivelado que puedas (es aconsejable usar un nivel de burbuja, 3 Euros en una ferretería) luego lo enciendes y te pide una serie de datos, como las coordenadas del lugar o ciudad más cercana (aproximadamente) hora, fecha y luego se pone a buscar unas estrellas, en la primera fallará un poco, con el mando la ajustas hasta que esté en el centro del ocular, la segunda ya se aproxima mejor, vuelves a centrarla y con la tercera ya acierta casi de pleno, una vez que tiene las tres estrellas no tienes más que decirle qué quieres ver y el solito se orienta.

Incluso tiene la posibilidad de explicarte un poquito qué estás viendo mediante un texto almacenado en la memoria del mando.


Un telescopio BBB (Bueno, Bonito y Barato :mrgreen: )


En los corrillos astronómicos se le conoce como "El chiquitin" "El molinillo de café" (por el ruido que hace al moverse :meparto: ) o "La bestia" (creo que el motivo también es el ruido :lol: )
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: veronica gar en 29-Ago-08, 20:53
¿Y estos motorizados tambien se pueden utilizar manualmente si se quiere?
¿Estos que he visto ahora en la página de imvo tambien son de estos que se programan? :
Telescopio Meade DS-2080AT-LNT: 80mm AZ Telescopio refractor con Autostar. Diámetro óptico 80mm (3.1)
Telescopio Meade DS-2130ATS-LNT: Telescopio reflector con Autostar. Diámetro óptico 114 (4.5)

Por lo que he entendido, los refractores son mejores para ver planetas, la luna , y los reflectores para ver estrellas y galaxias, ¿estoy en lo cierto? ¿Y no hay uno que sirva más o menos para todo?

Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 29-Ago-08, 21:12
Cuatro mensajes más arriba  :mrgreen:

Cita de: macysucanon en 29-Ago-08, 18:03
En mi opinión, los que mejor se ajustan al concepto de todoterreno son los Newton, se defienden bastante bien en todo, sin ser excelentes ni mediocres en nada, y suelen tener un precio bastante moderado.

La serie DS-2000 de Meade para empezar tampoco está mal, usa el mismo mando que el ETX-70, yo les regalé uno a mis sobrinos y están muy contentos con el, pero claro, poniendo el de mis sobrinos y mi "bicho" a su lado.... es de cajón saber por cuál prefeiren mirar....  :meparto:  :meparto:  :meparto:

Esta serie DS-2000 de segunda generación viene bastante mejor que la primera generación, ya trae portaocular de dos pulgadas (muy util si te gustan los grandes campos) han optimizado un poco el consumo de las pilas e incorpora un buscador de punto rojo, mucho más cómodo de manejar que los buscadores clásicos (es una pantalla de cristal sobre la que se proyecta un puntito rojo, así puedes usarlo con los dos ojos abiertos) y le han incorporado sensor de inclinación y magnético electrónicos, es una buena elección como teles de iniciación, y creo que ya viene incluso con el cable y el programa necesarios por si lo quereis conectar al ordenador.

Mi elección, sería el DS-2130ATS-LNT a pesar de se un tubo corto con una barlow interna (duplica la focal, en realidad el telescopio es un 130/500, que con la barlow se convierte en un 130/1000) estas lentes internas no suelen ser de mucha calidad, pero he visto otros tubos de meade con ella y tampoco es tan mala.
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: veronica gar en 29-Ago-08, 22:19
¿Y estos Newton que sirven un poco para todo cuáles son, los reflectores?
Estos Meade DS tienen tambien el sistema de búsqueda automático, verdad?
Título: Re: Pentaflex 76/700 GOTO
Publicado por: MACysuscanon en 29-Ago-08, 22:28
Si, los Newton son telescopios reflectores. La serie DS-2000 puede montar dos mandos, que es donde está el "ordenador" hay un mando que sólo sirve para moverlo y otro que es el Autostar 494 que es el que tiene la computerización, el que vende Imvo me parece que es el computerizado, de todos modos, aunque no lo sea, se puede conseguir uno no muy caro.

Nota:
Telescopios refractores. son los que utilizan la propiedad de la refracción de la luz al pasar por lentes. (Telescopio de Galileo, o refractor)
Telescopios reflectores: Son los que utilizan la propiedad de la reflexión al reflejar la luz en espejos. (Telescopio de Newton)
Telescopios catadioptricos: Son los que utilizan una combinación de ambos, refracción y reflexión, haciendo pasar la luz por lentes y reflejandola en espejos. (Maksutov-Cassegrain, Schmidt-Cassegrain o Ritchie-Cretier)