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General => Citas, eventos y quedadas => Mensaje iniciado por: Moladso en 22-Sep-08, 01:55

Título: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 22-Sep-08, 01:55
Un año más arranca AstroTiermes
24, 25 y 26 de octubre.
Yacimiento arqueológico de Tiermes, Soria


La mezcla en unas jornadas de astronomía y arqueología resultó todo un éxito que se pretende repetir este año con la presencia de nuevo del director de las excavaciones de Tiermes hasta 2006 y la colaboración de la Asociación de Amigos del Museo de Tiermes, junto con diversos organismos y empresas del sector.

Para este año se ha pensado en algunas mejoras:
- Se está hablando con hoteles y restaurantes de la zona para obtener ventajas para los asistentes.
- Se va a dejar más tiempo para las sobremesas y descansos.
- Se pretende que la organización del evento sea atendida por una asociación astronómica con experiencia en organización de este tipo de eventos.
- Se ha contactado con varios comercios del sector para tratar de organizar una exposición de material astronómico y buscar sus apoyos.
- Nuevas excursiones por el entorno de Tiermes.
- En la descripción del cielo nocturno desde el graderío rupestre el año pasado algunas constelaciones quedaban ocultas por el propio graderío. Si se celebra este año buscarmos otra localización que tenga también algún simbolismo 'casi mágico'.

Se pretende mantener la visita guiada al museo y yacimiento de Tiermes, con una charla previa sobre éste y los nuevos hallazgos, y la actividad de observación solar. Ambas actividades tuvieron el año pasado una muy buena acogida y despertaron el interés de todos los asistentes.

Se están preparando algunas otras novedades, como un sorteo de regalos entre los presentes ofrecidos por los colaboradores del evento.

La pasada edición de AstroTiermes contó con más de 30 asistentes que pudieron disfrutar de uno de los mejores cienos nocturnos del centro peninsular, en una zona sin apenas contaminación lumínica y a una considerable altura en la paramera castellana.

Las fechas tan tardías de la edición 2008 prometen un frío intenso, sólo ápto para los celtíberos más aguerridos, así que no olvidéis vuestras cámaras de astrofotografía que funcionarán mejor que nunca.

Además hay algunas sorpresas que no podemos aún desvelar...

Más información en http://www.astrotiermes.es

(http://www.castillosdesoria.com/astrotiermes/imgs/top_banner.jpg) (http://www.astrotiermes.es)
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: MACysuscanon en 22-Sep-08, 02:14
Gracias por la info Moladso, este año, si puedo me apunto, que además no me queda demasiado lejos  :mrgreen:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 22-Sep-08, 06:01
Gracias por la información Jaime. Apuntado lo tengo, a ver si me puedo escapar...

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Manueleón Clavileño en 22-Sep-08, 15:21
Hola Jaime, gracias por la información.
El año pasado estuvo genial. Te curraste muy bien la organización.
Tienes razón en que el impresionante graderío ocultaba algunas estrellas. Entre la emoción el entorno y la expectación en algún momento me sentí perdido.
Me gustaría volver (ya tengo habitación pues me traje la llave sin querer)  :lol: :lol: y sería un momento ideal para reunirnos algunos de LQ.
Ya te confirmaré la visita.
:salu2: 
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 23-Sep-08, 20:26
Clavileño, ¿te vas a hospedar en el hotel cercano a la observación? ¿o habéis elegido otra opción?

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Manueleón Clavileño en 23-Sep-08, 20:46
Cita de: mintaka en 23-Sep-08, 20:26
Clavileño, ¿te vas a hospedar en el hotel cercano a la observación? ¿o habéis elegido otra opción?

Saludos :D

Todavía no he reservado nada, esperaré a que Jaime diga algo sobre descuentos. El hotel Termes esta muy bien y está a 500 m del lugar de observación. Si quieres reservamos juntos y contactamos por privados.
Me gustaría que Mac se apuntase ... y los que quisiesen.
:salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 23-Sep-08, 21:10
Yo ya he revservado allí, si llamas comenta que es para la observación astronómica (porque si no, te dicen que está completo)

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Manueleón Clavileño en 23-Sep-08, 21:17
Cita de: mintaka en 23-Sep-08, 21:10
Yo ya he revservado allí, si llamas comenta que es para la observación astronómica (porque si no, te dicen que está completo)

Saludos :D

De acuerdo.
  :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 23-Sep-08, 23:03
Hola.

Estoy a la espera de que el propietario de la Venta de Tiermes me haga una propuesta. El año pasado nos hizo un descuentillo en el alojamiento y la comida, y nos cedió la sala de audiovisuales y un espacio para acampar. De momento nos ha reservado el hotel para las jornadas.

Solo he contactado con la casa rural de Noviales y nos ha ofrecido un 10% de descuento. La pega es que está más lejos. En próximos días contactaré con los demás alojamientos.
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 24-Sep-08, 05:32
Yo ya tengo reservado moladso, si nos hace algún descuento bienvenido será.

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Tritio en 24-Sep-08, 09:20
Qué envidia me dais.  :pared:
Si no me pillase tan lejos me hacia una visita.
A ver si hay algo por aquí abajo  :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 1-Oct-08, 23:46
Ocupación de los alojamientos de la comarca.
Actualizado al 1 de octubre:

Hostal Termes (Montejo) - COMPLETO
La Casa de la Abuela (Montejo) - Disponibles 2 habitaciones
La Ribera de Noviales (Noviales) - Disponibles 9 habitaciones
Casa Gumer (Montejo) - Disponible (casa completa)
Calle Real (Torremocha de Ayllón) - Disponibles 4 habitaciones
La Carrasca (Valderromán) - No tengo datos (casa completa)
Palacio de Brías - No tengo datos

Una vez lleno el Hotel Termes, mis preferencias son La Casa de la Abuela por la cercanía, La Ribera de Noviales por el descuento que nos hacen (10%) y la casa de Torremocha de Ayllón por la amabilidad de su propietaria.

Si varios se ponen de acuerdo la Casa Gumer es una buena opcion, muy cerca de Tiermes. Por 350 euros el fin de semana completo se obtienen 5 habitaciones dobles.

El Palacio de Brias es un alojamiento excepcional, pero dista demasiados kilómetros de Tiermes por una carretera complicada.

(http://www.castillosdesoria.com/astrotiermes/imgs/top_banner.jpg) (http://www.astrotiermes.es)
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 8-Oct-08, 00:53
SOLO QUEDAN 16 DÍAS PARA ASTROTIERMES 2008

¿Preparados para hacer las mejores fotos del año? En Tiermes las cámaras tienen refrigeración natural...
(http://www.gdargaud.net/Antarctica/DC2005/20050510_03_IcedMeadeDSI.jpg)

La explanada de observación ya está lista para recibirnos con una cálida bienvenida...
(http://www.gdargaud.net/Antarctica/DC2005/LinuxAstronomy.jpg)


(http://www.castillosdesoria.com/astrotiermes/imgs/top_banner.jpg) (http://www.astrotiermes.es)
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: MACysuscanon en 8-Oct-08, 00:57
Cita de: Moladso en  8-Oct-08, 00:53

¿Preparados para hacer las mejores fotos del año? En Tiermes las cámaras tienen refrigeración natural...
(http://www.gdargaud.net/Antarctica/DC2005/20050510_03_IcedMeadeDSI.jpg)

Creo que el sistema antirrocío de la cámara hizo "tururú" o necesita un rediseño  :meparto:  :meparto:  :meparto:  :meparto:  :meparto:  :meparto:

Cagonlaleche.... al final no se si podré ir, me han surgido un par de cosas en el curro que probablemente no me peritan asistir  :cry:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 8-Oct-08, 05:38
 8O, Ostras!! ¿¿esa es la explanada de observación??...ya me estoy "acongojando"  :lol:

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Manueleón Clavileño en 8-Oct-08, 18:12
Envidia me dais  :lloro:
A ver si el sábado se arregla la cosa y pudiera ir.
:salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 8-Oct-08, 20:47
¡Pues nada!, A ver si hay suerte Clavileño  :roll:...

Cita de: macysucanonCagonlaleche.... al final no se si podré ir

Mac ha visto la nieve y se me ha "acongojado"  :lol: :lol: :lol: (sugerencia: Las depresiones están de moda,  y son muy socorridas  :lol:)

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: MACysuscanon en 8-Oct-08, 20:58
Cita de: mintaka en  8-Oct-08, 20:47
Cita de: macysucanonCagonlaleche.... al final no se si podré ir

Mac ha visto la nieve y se me ha "acongojado"  :lol: :lol: :lol: (sugerencia: Las depresiones están de moda,  y son muy socorridas  :lol:)



¡Namielda! amos hombre, me van a parar a mi 20 grados bajo cero....  :jaja: si si....  :lol: lo que ocurre es que en mi curro son especialistas en "venderte la moto" y me la han vendido pero que bien vendida....  :x  algún siglo de estos podré acudir a unas jornadas, lo juro PMSC

Me habrís gustado ir, más que nada para conocer a algunos de aquí y de Hubble, bueno, otra vez será.
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 12-Oct-08, 15:55
Ocupación de los alojamientos de la comarca.
Actualizado al 12 de octubre:

Hostal Termes (Montejo) - COMPLETO
La Casa de la Abuela (Montejo) - Disponibles 2 habitaciones
La Ribera de Noviales (Noviales) - Disponibles 9 habitaciones
Casa Gumer (Montejo) - COMPLETO
Calle Real (Torremocha de Ayllón) - Disponibles 4 habitaciones
La Carrasca (Valderromán) - No se tienen datos (casa completa)

Direcciones y teléfonos en www.astrotiermes.es


(http://www.castillosdesoria.com/astrotiermes/imgs/top_banner.jpg) (http://www.astrotiermes.es)
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 14-Oct-08, 09:00
Hace falta apuntarse antes en algún sitio? voy a ver si convenzo a la parienta para ir.

saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 14-Oct-08, 09:16
Con que tengas habitación es suficiente, luego moladso apuntacrás los que váis y en qué régimen de alojamiento. (si no lo ve aquí, lo pones en el hilo de la AAHuble, y listo).

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 14-Oct-08, 10:06
en el caso de que valla no aparecera condensación en el telescopio.?

saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 15-Oct-08, 21:28
Cita de: celestron en 14-Oct-08, 10:06
en el caso de que valla no aparecera condensación en el telescopio.?

saludos :salu2:
Pues depende.
Por un lado de la humedad y el punto de rocío.
Y por otro del tipo de telescopio que uses. Un SC, SN o un Mak son muy sensibles a la condensación porque exponen una gran superficie óptica al cielo, que las enfría y provoca condensación. Un refractor algo menos y el reflector es el menos sensible. Hay técnicas para evitarlo, desde usar un parasol (manda narices la palabra...) que reduce la exposición de la óptica al cielo, hasta un calentador de unos 4w rodeando la óptica, pasando por -ruidosos- secadores de pelo.

(http://www.castillosdesoria.com/astrotiermes/imgs/top_banner.jpg) (http://www.astrotiermes.es)
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 16-Oct-08, 07:17
Celestron, como te dice moladso, depende, pero estamos los primero de la lista para abandonar la observación  :lol:.

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 17-Oct-08, 00:16
creo que al final voy,intentaré buscar alojamiento en La Ribera de Noviales, que creo queestá muy cerca.

saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 17-Oct-08, 00:52
Cita de: celestron en 17-Oct-08, 00:16
creo que al final voy,intentaré buscar alojamiento en La Ribera de Noviales, que creo queestá muy cerca.

saludos :salu2:

Sí y además son muy amables. El año pasado se acercaron los propietarios por la explanada de observación y quedaron impresionados con lo que pudieron ver por un LB16 -y quién no-. 8O

(http://www.castillosdesoria.com/astrotiermes/imgs/top_banner.jpg) (http://www.astrotiermes.es)
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 17-Oct-08, 22:59
Bueno ya tenemos por fin alojamiento, al final en La casa de la Abuela, porque hahabido una anulación, y encima está más cerca.

saludos. :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 18-Oct-08, 07:40
Entonces allí nos veremos  :wink:.

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 18-Oct-08, 16:40
pues si, allí nos vemos, si el tiempo no lo impide.

saludos. :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 20-Oct-08, 23:43
Las previsiones meteorológicas en http://www.astrotiermes.es/opc_publicaciones.asp?id=32


(http://www.castillosdesoria.com/astrotiermes/imgs/top_banner.jpg) (http://www.astrotiermes.es)
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 21-Oct-08, 17:30
Buenas previsiones  :sisi: :sisi: :sisi:

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Manueleón Clavileño en 21-Oct-08, 19:27
Que os vaya muy bien.
A ver que puedo hacer.  :?
:salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 23-Oct-08, 10:14
 El peor dia parece el viernes, que se esperan algunas nubes, a ver si nos permiten ver algo.
Clavileño, que pena no poderte conocer en persona, otra vez será.
Por cierto, la presentación es en el hotel Termes, no?, es donde hay que ir primero cuande se llegue?.

saludos :salu2:

Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Lurima en 23-Oct-08, 18:46
Hola. Ya estoy apuntado, mañana nos vemos.
Calculo que llegare sobre las 7.
Saludos.
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 23-Oct-08, 21:44
lo siento pero mañana no voy a poder ir, se ha cogido mi mujer un catarro de mucho cuidado, menuda rabia  :pared:,siempre pasa algo a última hora, bueno otra vez será.  :lloro:

saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 24-Oct-08, 06:17
Una pena celestron, que se le va a hacer...

Por allí nos veremos Luis.

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 24-Oct-08, 09:26
Pues si, es una pena, estoy que me tiro de los pelos, tanto tiempo esperando para en el último momento fastidiarse. :lloro:
Que lo paseis muy bien, ya me contareis que tal ha estado.

saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Carmen Linares en 24-Oct-08, 12:39
Yo quizás pueda ir, pero solo sería el sábado, y todavía no es fijo, tenemos autocaravana, con lo cuál el tema del alojamiento está solucionado. ¿cuánta gente va a ir?
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 24-Oct-08, 12:54
Hay unos 60 asistentes confirmados, a los que habrá que sumar curiosos y asistentes de última hora.
Las previsiones de tiempo son perfectas. Me acaban de llamar de la Venta para decirme que ahora mismo está despejado y que por las noches ya está helando, con temperaturas entre 0º y -1º. No olvidéis vuestras cámaras...  :D

(http://www.castillosdesoria.com/astrotiermes/imgs/top_banner.jpg) (http://www.astrotiermes.es)
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 26-Oct-08, 12:40
ayer estuve en tiermes y estuvo genial, un ambiente muy bueno, la gente estupenda, el sitio estupendo y el cielo una maravilla, la pena es que había mucha humedad y apereció condensación el algunos telescopios, una experiencia muy buena.

saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 26-Oct-08, 19:05
Comparto tu opinión celestron, y te doy la enhorabuena. Ya te dirá Luis el porqué. A lo mejor tienes otras opciones para salir a observar   :salu2:. Bueno, lo digo yo, que no puedo aguantar más... ¡¡¡Que te ha tocado un mak de 90mm!!!  de meade :ok:

Muchas gracias a todos los organizadores del evento, en especial a Jaime  :ole:, todo perfecto. Si puedo el año que viene vuelvo sin duda.

Ya colgaré alguna foto.

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Lurima en 26-Oct-08, 19:46
Hola.
Comparto las opiniones, de las jornadas de Tiermes, muy bien, alguno casi se quema al saltar la hoguera.
Además hemos contactado con los dioses.
Habrá que repetir.
Santiago te mando un privado, ya te a adelantado Javier tu premio, el y yo también hemos tenido suerte, pero menos que tu.
Saludos.
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Manueleón Clavileño en 26-Oct-08, 20:20
Me alegro que todo haya salido tan bien.  :bravo:
No era para menos. El sitio preciosos, el cielo una maravilla y el tiempo ha debido de ser estupendo. (Tuve que pasar el sábado en Segovia en ¡manga corta!)  8O
Espero vuestras fotos. Y felicidades a los ganadores. Y para Jaime y familia un abrazo.
:salu2:

PD. He sentido mucho no estar con vosotros.
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: MACysuscanon en 26-Oct-08, 20:36
Bueno, parece que os lo habeis pasado en grande, me alegro, hace pocas horas que he llegado a casa del viaje de trabajo que me surgió de improviso, pero el año que viene estoy ahí como un clavo, lo prometo, aunque tenga que ir a la pata coja con el teles debajo del brazo y las maletas a la chepa  :lol:

Celestron, enhorabuena por el premio y que lo disfrutes  :ok:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 26-Oct-08, 22:55
muchas gracias, mejor que el regalo fue el buen ambiente que hubo, la pena es que no pude estar los tres dias, a ver si el año que viene puede ser.

saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: sagra correas amador en 27-Oct-08, 11:35
Ay, qué envidia sana¡¡¡¡ Muchas gracias por la invitación, pero tenía un viaje, así que no podía ir.Pero a la próxima me apunto¡¡¡¡ Parece que os lo pasásteis fenomenal...Pero armen, ya te has animado a la primera? Qué tía ¡¡¡ :ok: :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: FraMauro en 27-Oct-08, 16:06
Parece ser que lo habeis pasado fenomenal. Me alegro por todos los que habeis asistido que fuera todo bien y el tiempo os haya acompañado.

La proxima no me la pierdo.

Saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: javi_cad en 29-Oct-08, 00:40
Qué bien, espero ver muchas fotos, seguro que lo habéis pasado genial.

saludos
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Carmen Linares en 29-Oct-08, 15:59
Al final no pude ir, pero la próxima no me la pierdo, seguro. La previsión  de asistencia era de unas 60 personas, pero al final ¿cuántos fuisteis?   Otra cosa, las fotos que habéis hecho, ¿no las habéis colgado todavía , o es que se ven en otro sitio?
Enhorabuena Celestrón, que bien que al final fuiste...
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 29-Oct-08, 16:14
 Gracias Carmen, al final solo pude estar el sábado, hubo mucha gente, no te puedo decir exactamente cuantos, lo pasamos muy bien, la gente estupenda y el cielo una maravilla, te perdias al ver tanta estrella.
Algunas fotos están en el foro Hubble.

saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 29-Oct-08, 21:05
Hola Carmen, hubo más de 60 personas. Aquí pongo una foto de grupo que se realizó el domingo (y ya faltaba mucha gente, que sólo vinieron a la observación del viernes o del sábado)

(http://img98.imageshack.us/img98/530/astrotiermes2008079p1yu1.jpg) (http://imageshack.us)

Hasta mi hija pudo disfrutar de la observación solar en H-alfa (os puedo asegurar que es una experiencia inolvidable, espectacular)

(http://img369.imageshack.us/img369/9092/obsolarav9.jpg) (http://imageshack.us)

El yacimiento, impresionante. Os dejo una vista de donde vivía el populacho (cerca de las conducciones de agua que hicieron en la roca)

(http://img383.imageshack.us/img383/8682/yaciza2.jpg) (http://imageshack.us)

Incluso tuvimos tiempo de purificarnos con la hoguera, saltando el fuego (bueno, no todos, Luis no está para dar saltos y celestron no se atrevió   :wink:. Yo salté, que conste)

(http://img338.imageshack.us/img338/4811/viu1225300741dqt7.jpg) (http://imageshack.us)

Esto es un resumen, pero sirve para haceros una idea.

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: celestron (santiago) en 29-Oct-08, 21:16
yo ya estoy mayor para saltar hogueras, eso se lo dejo a los jovenes, de todas formas se agradecia el calorcito de la hoguera.

saludos :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: FraMauro en 29-Oct-08, 21:29
¡¡ Que envidia, por supuesto sana, da al ver las fotos !! Lo habreis pasado de miedo. Tengo muchisimas ganas de poder asistir a un evento asi, donde conocer tanta gente que comparte esta aficion.

Felicidades a todos los asistentes  :plas:

Saludos  :salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Moladso en 29-Oct-08, 21:42
Aquí tenéis algunas fotos.
Algunas son mías, otras de "acuario" y creo que hay alguna de manolol:
http://picasaweb.google.es/jdesosa/AstroTiermes2008#

Por favor, subid vuestras fotos a Picasa para que todos las podamos ver.
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: Manueleón Clavileño en 30-Oct-08, 18:47
Qué envidia.
Veo que Endovélico se hizo presente alrededor de la hoguera  :increible:
Jaime otra vez más, enhorabuena.
Y saludos a Acuario...
:salu2:
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: mintaka en 31-Oct-08, 07:12
Endovélico.......... :roll:.......mmmmmmmm....... :roll:......No, no me suena que viniese  :lol: :wink:

Saludos :D
Título: Re: Arranca AstroTiermes 2008
Publicado por: sagra correas amador en 5-Nov-08, 18:40
Endovélico....para algunos un señor de las flores, para otros un Ares infernal...como la vida misma... a  :wink: veces