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General => Astronomía => Mensaje iniciado por: Joakobu en 3-Abr-09, 23:31

Título: El universo y su expansión.
Publicado por: Joakobu en 3-Abr-09, 23:31
Tengo unas preguntas que no consigo responderme ni entender

¿Porque no existe centro del universo y no podemos saber en que lugar de este se originó el big bang?


Gracias.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: MACysuscanon en 3-Abr-09, 23:35
Eing??  :?
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Joakobu en 3-Abr-09, 23:38
Espero que se entienda mejor.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: MACysuscanon en 3-Abr-09, 23:55
Ah, vale, ahora si  :lol:

Básicamente por que no hay un centro del universo como propiamente lo conocemos nosotros, miserables mortales.

La teoría del Big Bang define el comienzo del Universo como una gran explosión, pero el término "explosión" no es del todo acertado, al menos desde nuestro punto de vista, en el que entendemos que una explosión se inicia en un lugar y momento determinado, antes del Big Bang, se presume que no había nada, ni espacio ni tiempo, por lo que no existía el lugar donde se produjo la explosión, y tampoco era una explosión como las que acostumbramos a ver, si no que, más bien se produjo "en todas partes" a la vez, entonces, el Universo se expandió rápidamente y en todas direcciones, es por eso que todo se está alejando de todo en el Universo.

Como la gran explosión tuvo lugar en todas partes a la vez, no se puede concretar el lugar del Universo actual desde el que partió toda la materia, por que, sencillamente partió de todo el Universo y a la vez de ningún sitio. (recordemos, no había tiempo ni espacio)

Una frase que siempre me ha hecho gracia y que define muy bien esta situación es la firma que suele usar la forera Maritxu en Hubble: "Al principio no había nada..... y explotó"  :lol:

Si pudiesemos echar varias cuerdas de 27.000 millones de Años Luz de un extremo a otro del Universo, pues si, podríamos hallar el centro geométrico del Universo, pero de ahí a que ese fuese el lugar donde se originó todo.....

¿Así o más ladrillo?  :mrgreen:
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Joakobu en 4-Abr-09, 00:07
Por lo que actualmente podríamos saber cual es el centro del universo aproximado pero no así donde se origino el big bang porque en realidad existen infinitos big bang ya que ocurrio y sigue ocurriendo en todos los lugares del universo ¿?
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: MACysuscanon en 4-Abr-09, 00:23
No exactamente, Big Bang sólo hubo uno, pero como todo el Universo conocido explosionó a la vez no se puede concretar el lugar de origen de la explosión, podríamos saberlo si estuviésemos fuera del Universo conocido, pero como "fuera del Universo" es un lugar que no existe, no se puede ver dónde se inició, el simil que mejor se me ocurre es el siguiente, un experto en explosivos puede determinar el lugar donde se ha iniciado una explosión, por que ve todo desde fuera, puede ver las estrías radiales que deja la explosión, la forma que adoptó el terreno, la direccionalidad de la metralla...., pero si ese mismo experto midiese lo mismo que un átomo y estuviese en el lugar donde se produjo la explosión, le sería casi imposible saberlo por que no puede ver las evidencias que he mencionado antes, son demasiado grandes y están demasiado lejos de el como para poder verlas.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Joakobu en 4-Abr-09, 14:13
Muchas gracias MACysucanon parece que ahora lo entiendo  :wink:


:salu2:
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Risko en 1-May-09, 02:14
Yo aún no lo entiendo del todo.

Igualmente nunca comprendí cómo es el tema de que se pueden ver objetos antiguos, cercanos al Big Bang.

Quizá mi mente mundana no me deja comprender.

Entiendo que la luz tiene velocidad finita, por ende lo que vemos tardó su tiempo en llegar hasta nosotros y lo vemos tal cual era cuando el fotón salió del objeto.

Ahora bien, si el universo se está expandiendo desde el momento del Big Bang, tanto la luz como la materia se alejaría del "centro" del acontecimiento.

Nosotros no estamos ajenos a ello, porque somos parte del universo, por lo tanto, nos estamos alejando (en teoria) de ese centro. Si mirásemos hacia "atrás", ¿no veríamos solamente la materia y luz rezagados, y no lo formado en el momento de la explosión? Es aquí donde mi limitada mente se traba.

No se si logré explicarme.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Miquel en 1-May-09, 07:46
bienvenido Risko  :ok:
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: spy en 1-May-09, 08:06
Hola amigos. Hola Risko Bienvenido. No logro entender muy bien lo que planteas Risko. Estos temas son fascinantes pero difíciles de pensar.

Un saludo.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Joakobu en 2-May-09, 23:09
Una cuestión mas tengo. Antes del Big Bang esa 'masa que explosionó' para crear el espacio-tiempo se define como un punto matemático de densidad infinita. ¿Que definición tiene este punto matemático?
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Risko en 5-May-09, 01:15
Gracias por la bienvenida.

Trataré de explicarme mejor.

Vaya ejemplo: se detecta una explosión de rayos gamma, se mide y se determina que el objeto que la ocasionó está a aproximadamente 10000 millones de años luz de distancia. Lo cual, según los cálculos actuales, indica que dicha explosión tuvo lugar 5000 millones de años (minutos más minutos menos) después del Big Bang. Ahora bien, si la materia y el tiempo que nos conforma a nosotros se produjo exactamente en el momento del Gran Bang, y nos estamos explandiendo o alejando de ese instante, cómo puede ser que el evento antes mencionado esté llegando recién ahora hasta nosotros? En todo caso, los fotones del objeto estarían muy por delante nuestro y por ende no veríamos el evento.

Soy neofito en esto y espero que disculpen mi ignorancia.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Manueleón Clavileño en 5-May-09, 18:49
Cita de: Risko en  1-May-09, 02:14
Yo aún no lo entiendo del todo.

Igualmente nunca comprendí cómo es el tema de que se pueden ver objetos antiguos, cercanos al Big Bang.

Quizá mi mente mundana no me deja comprender.



Bienvenido a LQ.
No creas que eres el único que no comprende ese asunto.
A pesar de haber leído mucho sobre el tema, mi mente sigue algo confusa.
Trataré de buscar información donde se explique, con facilidad, este hecho.
:salu2:
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Risko en 6-May-09, 01:04
Gracias Clavileño

Yo hace mucho estoy buscando y la verdad que no he encontrado a nadie que me lo logre explicar con claridad.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Ío en 7-May-09, 00:10
la velocidad de expansion del universo es menor que la de la luz. http://www.geocities.com/angelto.geo/cosmo/expan-cos.htm  supongo que sera por eso. saludos risko.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: spy en 7-May-09, 19:21
Hola amigos, hola Risko, mira en este enlace: (justo al final de artículo)

http://axxon.com.ar/not/155/c-1550148.htm

Un saludo.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Freddy O en 8-May-09, 01:42
La expansion del universo es algo innegable, y si pudieramos observar desde distintos puntos del universo esta expansión, tendríamos la impresión de que todo se aleja de nosotros, sin importar nuestra posición, lo que hace mas dificil aún establecer el 'centro' del cual nos alejamos.

Por cierto, acaban de publicar algo interesante relacionado a la velocidad de la expansión (esta en inglés):

http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2009/08/
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Risko en 9-May-09, 03:38
Cita de: Io en  7-May-09, 00:10
la velocidad de expansion del universo es menor que la de la luz. http://www.geocities.com/angelto.geo/cosmo/expan-cos.htm  supongo que sera por eso. saludos risko.

Por eso digo que cómo puede ser que recién llegue la luz de algo que pasó hace tiempo. O nosotros nos adelantamos o esa luz no es de la época que calculan.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: spy en 9-May-09, 07:37
Hola amigos. Risko, lee el artículo que puse  :wink:

Un saludo.
Título: Re: El universo y su expansión.
Publicado por: Zephyros en 11-Abr-10, 00:50
Difícil cuestión a la que todavía las explicaciones son, digamos, provisionales. Me refiero a lo del inicio del Universo, la teoría del Big Bang las primeras etapas y lo que alguien comentó antes sobre el punto donde se inició todo. A este punto se le llama singularidad inicial. Una singularidad aparece en las ecuaciones cuando de da un valor infinito para alguna variable. En este caso la singularidad que dio origen al universo se dice tenía densidad infinita de energía en un punto.

Cuando aparece un escollo de este tipo los físicos quedan bloqueados  :pared: de ahí que huyan de las singularidades como alma que lleva el diablo y procuren dar rodeos para evitarlas. No gustan los infinitos a los físicos, son intratables y te impiden seguir avanzando.

Respecto al tema del centro del Universo o lugar donde se produjo esa gran explosión que llamamos Big Bang, habría que cambiar un poco el chip para entenderlo. Quizás es un tema de que estamos acostumbrados a paensar en tres dimensiones espaciales y una temporal (a duras penas); y no somos capaces de pensar en una dimensión superior, curvaturas espacio temporales y tal, limitaciones que tiene uno y supongo que la mayoría.

No se si en los enlaces que se han puesto se comenta lo siguiente, si es así lo siento si soy repetitivo  :oops:

Hay un símil que se suele usar a menudo para explicar porqué no hay centro del Universo que podamos observar y es que todos los puntos del espacio son el centro del Universo  :increible: . Algo en este sentido ya habéis apuntado.

Para entender esto, imaginemos la superficie de un globo mientras lo hinchamos (vamos a suponer que quitamos una de nuestras dimensiones, la altura, y nuestro espacio es bidimensional, una superficie, hacemos esto para entender lo que pasa en dos dimensiones y luego asumir que es lo mismo pero en tres dimensiones espaciales aunque en tres no podamos imaginarlo pues necesitaríamos salir a una cuarta dimensión espacial para verlo): Si el globo fuera ideal, antes de inflarlo sería un punto, al comenzarse a inflar se va creando el espacio: la superficie; todos los puntos del globo en el origen eran un único y mismo punto inicial. De esta forma podemos ver que es absurdo que nos preguntemos por el centro de la superficie del globo o de cualquier superficie cerrada (ej: pelota).

También, si pintamos puntos en el globo, según inflamos, esos puntos se separan, todos entre todos, así podemos explicar que el universo en expansión hace que todas las galaxias se separen de nosotros y entre ellas. No significa que seamos el centro del Universo, pues en cualquier otra galaxia, estrella, planeta, o punto del Cosmos, se verá que todo se aleja.

Uno de los grandes misterios actuales es el tema de la expansión acelerada, eso es un gran enigma que actualmente no se ha resuelto aunque empiezan a salir teorías, pero esa es otra historia  :bla: