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Materiales => Telescopios y otros instrumentos => Mensaje iniciado por: Sergio Málaga en 8-Ago-09, 17:45

Título: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Sergio Málaga en 8-Ago-09, 17:45
Hola amigos, estoy mirando telescopios para comprarme 1.

Estoy interesado tanto en la observación directa como la astrofotografía.
Mi presupuesto sería de entre 1000 y 2000€. He estado mirando en distintos sitios y he visto un buen precio aquí: http://www.itelescopios.com/Productos/1002/C254-NGT-GOTO_227_P1.html (http://www.itelescopios.com/Productos/1002/C254-NGT-GOTO_227_P1.html)

la apertura es de 10" lo cual está bastante bien. La marca Celestron también me han comentado que es buena, pero... algo me falla, porque el precio que tiene, y encima con GOTO... algo no me cuadra. Hará malas fotos?

Qué me recomendáis para el presupuesto que tengo? Quiero poder observar bien el cielo profundo, pero con buena calidad. Se que todo no se puede pedir, pero qué me recomendaríais?

Muchas gracias de antemano.
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Miquel en 8-Ago-09, 18:34
ante todo, bienvenido Sergio
tanto el telescopio como la montura, yo los veo muy bien por el precio que tienen, ¿que quieres decir con que algo te falla? si algo es bueno no tiene porque ser caro
y la tienda itelescopios atiende muy bien a sus clientes, he comprado muchas cosas de ahi,
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Batko_Makhno en 8-Ago-09, 19:08
Buenas,

El tubo en sí seguro que te da para mucho, un 10 pulagadas ya es una apertura a tener en cuenta... (yo tengo un S/C de 8 pulgadas y no para de darme satisfacciones).

Yo el úncio problema que le veo a este telescopio, es que, si como comentas, quieres hacer astrofotografía, seguramente la montura se te quedará un poco justa cuando le acoples la cámara (aunque también dependerá de si le vas a acoplar una DSLR, una compacta o una CCD). La verdad es que nunca he probado ese equipo pero, normalmente, estos equipos suelen traer las monturas muy justas, y no permiten demasiados acoples posteriores sin que empiecen a perder algo de estabilidad, pero bueno,seguramente lso expertos te aconsejarán mejor.

Yo personalmente, buscaría el tubo sólo y me haría con una montura mejor, sobre todo si, como dices, te sobra algo de presupuesto.

Un saludo.
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: mauricio giandinoto en 8-Ago-09, 23:27
hola: Yo me pillaria este...:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2779_GSO-254-1250mm-parabolic-Newtonian-with-EQ6-SkyScan-Pro-GoTo.html
que ya va con montura eq6, mejor enfocador.,..mejor buscador etc etc. y la montura nada que ver..eso si..pesaaa, no la se manejar..pero he ayudado a trasportarla y es pseadita, pero buenodebe ser asi supongo
y el precio estya dentro de tu presupuesto
saludos
Mauricio
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: baxter en 9-Ago-09, 12:34
Hola Sergio,

Bienvenido lo primero de todo.

Este teles que comentas está muy bien, pero por separado. Me explico, es tubo es de una calidad bastante razonable y la montura es de las más conocidas y usadas por los aficionados.Ambas cosas dan muy buenos resultados PERO juntas...no. Esa montura no aguanta con soltura el peso del tubo, para mi esa configuración está sobredimensionada, va justo en visual osea que imagínate en astrofoto.

Si quieres que te aconsejemos mejor dinos si quieres un teles para cielo profundo, planetaria o un poco de todo, si sólo lo quieres para astrofotografía...si vas a moverlo mucho o tienes un sitio fijo de observación, etc.

Con 1400 euros hay muchas posibilidades y si estiras un poquito el presupuesto pues todavía más, pero la que has elegido creo que no es la mejor de ellas.

Saludos

Saludos
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: MACysuscanon en 9-Ago-09, 17:49
COmo comentan los demás, ese equipo va justísimo, ya me parece excesivo cargar una EQ5/CG5/LXD75 con un 8" como para echarle a la espalda un 10" con ese equipo no vas a poder hacer prácticamente nada de astrofoto, tal y como está va a temblar como un flan, así que imaginate cargarle con una cámara, un tubo guía etc. etc.....

Mínimo para ese tubo una HEQ5 y ya irá también algo justita, mejor una EQ6.
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Sergio Málaga en 9-Ago-09, 23:17
Hola de nuevo.

Lo primero muchísimas gracias por todas las respuestas, no me esperaba para nada tan buena bienvenida.

Pues en principio el telescopio lo quiero para todo un poco. Lo quiero para poder enseñarle a los amigos la luna, los planetas y sus satélites, que son las cosas que más les molan y enganchan, y después también lo quiero para cielo profundo. La verdad que nunca he tenido un gran telescopio. El que he usado ha sido uno de mi tío de reflexión de 114 creo o algo así, y cielo profundo... ni sé cómo se ve. Mi presupuesto está entre 1000€ y 2000€. Y me encantaría poder hacer astrofotoografía, porque me encanta ver nebulosas y galaxias y fotografiarlas seguro que tiene que ser fabuloso, pero nunca he tenido tal placer.

Sitio fijo no es fijo exactamente, tengo un campo en las afueras, y puedo usar el telescopio en la azotea, aunque después lo tengo que bajar de nuevo a la casa, por lo que el telescopio no se quedaría fijo en un sitio. Además muchas veces me invitan a algunos sitios donde la visibilidad es mucho mejor y me gustaría llevármelo. Pero lo que tengo claro es que este telescopio quiero que sea "la gran inversión", o sea, que prefiero estirar un poco el presupuesto ahora, para que luego no me ocurra el intentar ver algún objeto de baja magnitud y quedarme con las ganas porque se vea con muy baja calidad, ni pretender comprarme otro, o en caso de pensar en hacerlo, poder reutilizar por ejemplo la montura.

Otro tema sería que si la montura me permitiera hacer fotografías de larga exposición... mejor que mejor. He estado leyendo en algunos sitios algo de un tubo de seguimiento y óptica de guía, aunque no sé muy bien como va, porque en mis tiempos eso yo creo que no existía, ni si realmente merece la pena y es más inversión y muy centrada a la astrofotografía.

He visto el link que habéis dejado del telescopio con montura EQ6. Esa montura luego permitiría cambiar el tubo por uno mayor o también se quedaría ya justa? Permitiría trabajar fino?

Qué me aconsejáis?
De nuevo mil gracias a todos. :)
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: mauricio giandinoto en 10-Ago-09, 22:09
Hola Sergio: La verdad es que no se si esa montura puede aguantar un tubo mayor...creeria que por ejemplo para un 300 ya tendrias que ir a una cgem(siempre hablando de newtons), pues un s/c de 300 diria que al ser mas corto si lo banca perfectamente la eq6.
En cuanto al tema de astrofoto...lamentablemente para mi, jeje, no tengo experiencia. Pero por lo que he leido, ya para tener un seguimiento mas preciso, se usa el autoguiado, pero claro..eos implica una inversion bastante grande, porque hay que contar con un tubo guia, camara de guiado, abrazaderas, un portatil, mas la camara con las que tomes las fotos.
Si tu idea hoy...es visual..pero preparado para astrofoto, pues el teles con esa montura...que para visual vas sobrado(ojo que es un conjunto algo voluminoso y pesa) y como mucho...compras una reflex(o si ya tienes una mejor), un adaptador,..y empiezas a hacer tus pinitos con larga exposicion, solo con el seguimiento del goto de la montura..asi aprendes a afinar la puesta en estacion y demas. Y despues ya te vas agenciando el equipo si quieres largarte a hacer astrofoto con toda la parafernalia jeje.
A ver que opina el resto...pero te digo lo que haria yo en caso de disponer de ese presupuesto, claro.
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Sergio Málaga en 11-Ago-09, 10:38
Me suponía que el autoguiado iba a ser costoso, así que obviemos por ahora eso y centremos el presupuesto en buena montura y telescopio.

En principio lo que me interesa es empezar con un equipo buenecito con el que, como dices, pueda empezar a hacer algún que otro pinito.
Si encima puedo, aunque haya que estirar un poco el presupuesto, comprar un equipo con montura, la cual me permita luego cambiar el tubo y meterle uno más potente, pues mejor que mejor. Tampoco quiero ir cambiando el tubo de un 250 a un 300 y luego a un 350, etc, sino que si invierto que el cambio sea notorio. No sé si quiera si es posible o si no merecería la pena comprar una montura tan grande pensando en el futuro, ya digo que la última vez que supe de todo este tema, hará ya 12 años (tenía yo 11). En cualquier caso, creo que los tubos de mayor diámetro ya valen un pastón, y en vez de eso lo que haría sería hacerme yo mismo uno, ya que he visto muchas páginas que te explican como hacerlo y prefiero fabricarme yo mismo un tubo aunque me cueste bastante tiempo y a lo mejor incluso así el tubo pesaría menos y podría acoplarlo a la EQ6, no? Igual estoy delirando...

Otro tema sería encontrar páginas de tiendas de telescopios, ya que hasta ahora solo conozco 3 o 4 y no es que haya mucha variedad.

Un saludo.
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: baxter en 11-Ago-09, 14:19
Mira, yo, si fuera tu haría lo siguiente:

un dobson GSO de 10" que te sale por quinientos y pico euros. Van bien acabados, tienen buena óptica (la misma que los LB de Meade) y son baratos.
Y lo pones encima de una Celestron CGEM que son 1450 euros, total algo menos de 2.000€
Así tienes un dobson para cuando no te apetezca montar todo el tinglado y quieras llegar y observar y punto y cuando no, pues pones el tubo sobre la ecuatorial y tienes un pedazo de tubo 10" sobre una montura con goto que te irá de lujo.


Variaciones sobre el mismo tema:
En vez del dobson puedes pillar el tubo óptico de GSO de 10"  (se nota que me gusta GSO?  :nosena:) que sale por menos de 500€ y la misma montura o la ATLAS/EQ6 que salen por 150-200 eurillos menos que la CGEM, aunque a mi también me gusta más la CGEM ( y no es porque la tenga ahora...que también tuve la EQ6) y con la pasta que te sobra la inviertes en oculares.

El tema de astrofoto y autoguiado lo dejas para más adelante...
Creo que cualquiera de esas configuraciones es más que válida para lo que buscas, si a alguien se le ocurre algo mejor...

Saludos

Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: baxter en 11-Ago-09, 14:20
Perdón, me ha salido repe. :oops:
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: mauricio giandinoto en 13-Ago-09, 18:47
Holaaa!!!
LO del dobson es buenisima opcion...jejeje baxter...a ti tb te gusta gso  :wink: :wink:.y lo segundo que le propusiste es muy similar a lo que enlace antes creeria..no se si te refieres a este tubo
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2779_GSO-254-1250mm-parabolic-Newtonian-with-EQ6-SkyScan-Pro-GoTo.html
...que mas esta montura:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p433_Parallaktische-GoTo-Montierung-EQ6-SkyScan-Pro---AKTION.html
to junto por 1.698 euros, mas portes claro, y de todas maneras, TS son distribuidores europeos de GSO, puede ponerse en contacto via mail con tecno spica que son los representantes en peninsula y conseguirselo, al igual le conviene por tema d egarantias y portes(hasta puede que gratis), asi pasa con los dobson, los compras en tecno spica o astroeduca (que es representante en canarias), y te los mandan desde TS, para no tener que ir hasta la tienda y de ahi a tu casa....esa vuelta innecesaria engrosaria los portes...  bueno es una idea..
un saludooo
:salu2: :salu2: :salu2: :salu2:
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Sergio Málaga en 14-Ago-09, 09:18
Tras mucho mirar en distintas tiendas por internet... Me he dado cuenta de que lo más barato, hablando ya de telescopios de gran apertura, es montarse uno mismo un telescopio.

Me he planteado montarlo en una montura dobson (también hecha a mano) y que tendría una apertura de 400 mm más o menos. De esa forma como decía baxter, la montura dobson es bastante "rápida". No hay que ponerla en estación, se llega y a mirar el objeto que se quiera. En caso de que me terminara declinando por la astrofotografía, lo que haría sería comprarme una montura ecuatorial ya buena y acoplar el telescopio casero a esa montura.
La construcción del telescopio está claro que no es cosa de coser y cantar, pero mi padre y yo somos algo manitas, y también tiene bastantes conocimientos de muchos materiales, así que lo conseguiríamos. A lo que mi padre le teme más es a la colimación del espejo primario, pero según he visto no debería de ser tan complicado.

He visto que se puede conseguir casi de todo para construir tu propio telescopio, pero lo que no he encontrado son sitios donde poder comprar espejos primarios. He encontrado alguna que otra página, pero no vendían espejos grandes, como mucho de 200 mm. Alguno sabe del tema?

P.D.: En cualquier caso no descarto la opción de si es muchísimo trabajo, comprarme finalmente un telescopio ya hecho. Muchísimas gracias a todos por las respuestas. :)
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Miquel en 14-Ago-09, 09:59
pues si te decides a hacerlo tu mismo, ya nos enseñaras, si quieres, el resultado
siempre es interesante ver las ideas de los demas  :ok:
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: baxter en 14-Ago-09, 10:25
Cita de: Sergio Málaga en 14-Ago-09, 09:18

Me he planteado montarlo en una montura dobson (también hecha a mano) y que tendría una apertura de 400 mm más o menos. De esa forma como decía baxter, la montura dobson es bastante "rápida". No hay que ponerla en estación, se llega y a mirar el objeto que se quiera. En caso de que me terminara declinando por la astrofotografía, lo que haría sería comprarme una montura ecuatorial ya buena y acoplar el telescopio casero a esa montura.

un 400mm sobre una ecuatorial....cuando te decidas ve apañando varios miles de euros, no cualquier montura soporta ese peso. Y además al ser de 400mm será de tubo abierto, lo cual multiplica por 5 los problemas para ponerlo sobre una montura...

Suerte en la aventura!

Saludos
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Sergio Málaga en 14-Ago-09, 12:07
A qué te refieres con tubo abierto? Yo había pensado en un tubo de PVC xD
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Miquel en 14-Ago-09, 12:57
esto es a lo que se refiere baxter
este es un dobson de tubo abierto
(http://img22.imageshack.us/img22/3796/t09793vln.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/t09793vln.jpg/)

y este cerrado
(http://img525.imageshack.us/img525/2761/telescopios300.jpg) (http://img525.imageshack.us/i/telescopios300.jpg/)
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: baxter en 14-Ago-09, 13:59
Exacto,hacerse un teles de 400mm de apertura en un tubo cerrado es una locura... :nono:
Cuando hablamos de esas aperturas tienes que ir a tubos abiertos, vamos, eso no admite discusión. Por razones de peso, transportabilidad, etc.
No es por quitarte las ganas pero hacérse uno mismo un teles de ese tamaño y ppr primera vez no es moco de pavo cuando por 2.100 euros tienes un pedazo de MEADE LB de 16".

Y lo de ponerlo en ecuatorial.....has visto alguna vez cómo es de grande un dobson de 16"?  :increible: y encima que al ser de tubo abierto, como te decía, es complicadísimo (por no decir imposible) ponerlo sobre una ecuatorial de las que podríamos llamar de aficionados (no profesionales) y las flexiones que tendrías serían brutales.

En fin....haz tus averiguaciones pero no des un paso sin tenerlo claro del todo y pregunta cualquier cosa sobre la que tengas dudas que te intentaremos ayudar.

saludos
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Sergio Málaga en 14-Ago-09, 18:27
Dios, 2100€! pedazo de precio. Y estoy viendo en la página de Meade que si lo compro desde allí son 1849$ --> 1300€, aunque no envían a ningún otro sitio, pero supongo que el distribuidor oficial de aquí no lo tendrá mucho más caro. Donde está la trampa dios mío?!?!?!?!?!? Sabéis la página del distribuidor oficial de meade en españa o como contactar con ellos?
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Garduño en 14-Ago-09, 23:59
Hola amigo.
Estos son los distribuidores oficiales en España.
http://www.meade.de/nc/en/dealer/dealer-search.html
Yo que tu me pensaría antes....... ¿que telescopio comprar?  Uno de 16" como quieres  cuesta mucho dinero suelen rondar los 2.000 euros tipo dobson que es lo mas economico . No se si eres experto en este hobby  pero sino lo eres gastarse tanto dinero  pues..................  a lo mejor un día te cansas de el y claro son 2.000 euros,  esto  recre  mucha paciencia aparte este tele es bastante grande y pesado si vives en una casa y tienes donde ponerlo vale pero si vives en un piso y  todas las veces que quieras ver algo te toca cargar con el pues ya me dirás sele quitan las ganas a uno.
Yo creo que toda persona que le guste la astronomía  abra empezado con algo mas pequeño, lo digo por coger práctica y manejo  que no es fácil  tiene su  tiempo.
Así que amigo  Sergio no te lances, si quieres comprarte algo empieza por algo termino medio 200 mm (/) esta bastante bien para empezar.
Saludos. :ok:
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: baxter en 15-Ago-09, 10:34
Cita de: Sergio Málaga en 14-Ago-09, 18:27
Dios, 2100€! pedazo de precio. Y estoy viendo en la página de Meade que si lo compro desde allí son 1849$ --> 1300€, aunque no envían a ningún otro sitio, pero supongo que el distribuidor oficial de aquí no lo tendrá mucho más caro. Donde está la trampa dios mío?!?!?!?!?!? Sabéis la página del distribuidor oficial de meade en españa o como contactar con ellos?

Hola Sergio,

NO te compensa comparlo en españa aunque te lo mandaran, cosa que no harán. Si a esos 1300€ le sumas el IVA (otros 208€), un 7% de aduanas ( sobre 100€) y los portes hasta España de dos paquetes gigantes échale 250€ pues te salen casi 1800 euros y si encima te llega con un espejo roto o algún defecto no te creas que un distribuidor español te lo va a coger......cuando por 300-400 euros más lo tienes aqui en España con garantía española.

Saludos
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Miquel en 15-Ago-09, 14:18
baxter tiene razon, yo creo que no hay que comprar aparatos de tanto dinero ''desde fuera''
yo compre hace un año, un video HI8 desde EEUU porque mi antigua camara HI8 se rompio y queria ver las cintas que tenia (unas 60)
me costo 130 euros en ebay y mi sorpresa fue cuando fui a recogerlo en correos
me pedian 80 euros de aduana y demas
lo page y ya esta, aunque sabia que tenia que pagar aduana pero no me esperaba tanto dinero a pagar
ahora cuando compro en EEUU, pregunto por la aduana
si lo compras de fuera de España, preguntalo todo  :ok:
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: MACysuscanon en 15-Ago-09, 14:45
Para poner un newton de 16" sobre una ecuatorial, hay dos posibilidades, la primera, comprar una montura realmente grande, tipo paramount o similar, que ya tienen una capacidad de carga realmente grande, dependiendo del modelo hasta los 200 Kg, pero claro, supone un desembolso realmente grande y disponer de un lugar de observación fijo, ya que la montura tampoco va a andar coja de peso, puede llegar sin problemas a los 250 kilos o más, la otra opción es aligerar el telescopio todo lo que se pueda y comprar una montura media-alta, como algunas Astrophisics, que soportan unos 50 Kg sin problemas, aquí, el equipo ya puede ser semi portatil pero deberás mover mucho peso y mucho volumen, un tubo de 16" es un auténtico monstruo y la montura tampoco va a ser algo pequeño, aparte de que con mucha seguridad funcione a 110 o 220V en lugar de los 12V a los que estamos acostumbrados.

Yo voy a comprar un tubo nuevo, con unas dimensiones considerables y estoy barajando la posibilidad de sustituir el tubo metálico de fábrica por un tubo de fibra de carbono hecho a medida, pero esa solución tampoco es que sea barata precisamente, pero dentro de lo malo, es lo menos malo, ya que telescopios con el tubo de fibra de carbono de fábrica en la misma medida que el que yo quiero, se disparan de precio hasta los 5 o 6.000 euros.

Los telescopios de esas dimensiones suelen ser ya sobre montura Dobson debido al gran problema del peso y el volumen a mover, lo que no quita que haya gente que los ponga sobre una montura ecuatorial, aunque es algo que yo no recomiendo por lo complicado y caro del proyecto.

En cuanto a comprar el espejo primario y secundario, puedes recurrir a Orion Optics o a Geoptic, dos buenas marcas y que tienen espejos de esas dimensiones si mal no recuerdo.
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: mauricio giandinoto en 15-Ago-09, 18:54
UN 400!!!!! Ufff.. yo tengo un 300 de tubo cerrado, pesar no pesa en exceso (23 kgs el tubo), pero no es muy comodo de llevar, y si algun dia quiero ponerlo en ecuatorial me va a doler el bolsillo de la montura que necesitare. Yo tb me plantee construir, pero al final termine comprando porque en 300mm no me merecia la pena comprarlo a piezas, solo el enfocador que trae el que compre esta en España sobre los 130 euros, un kit gso de espejos: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1665_GSO-Hauptspiegel---300mm-Oeffnung---1500mm-Brennweite.html
vale 591, el resto de piezas se pueden construir, pero ya lleva lo suyo en materiales....desperdicio d emateriales experimentando(me conozco), tiempo, etc etc. . El teles completo me costo 830 o asi envio incluido...ahh y el buscador y oculares no nos olvidemos, mas el precio de rodamientos de la base etc.
Ademas..que durante la construccion no tendrias teles para observar claro. Ademas...por lo que he visto por ahi..el que s econstruye un 400 es porque antes se construyo un 150, despues un 200 y asi...
No es por desanimar ni mucho menos..me encanta el astrobrico, pero a veces proyectos demasiado ambiciosos, se quedan arrumbados.
Otra opcion es que te pilles un 200, para observar..matar el gusanillo, y si te apetece algo mas grande empezar a hacer acopio de espejos trastos y demas..para el super teles de tu vida.
Ya nos contaras!!!
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: Sergio Málaga en 15-Ago-09, 20:16
Yo ahora mismo tengo para el gusanillo como decís un 114 y un 150, pero... no me lo termina de matar, por eso mismo quiero algo más grande, y ya que más o menos me lo puedo permitir... y me sé mover con las monturas...  El sitio no es problema, porque tengo mi campo como almacén y como observatorio, y alguna que otra vez que saque el bicho a pasear. Lo de la montura después... bueno, ya se verá.
Título: Re: Compra de telescopio - C254 N/GT GOTO Buena elección?
Publicado por: mauricio giandinoto en 15-Ago-09, 21:45
Ahhh..ok!! , habia pensado que no disponias d eninguno...en ese caso:.........lo que te diga el corazon!!...si tienes todas esa facilidades, pues construyelo..con lo bonito que es hacerlo uno mismo...y para la montura, puedes hacerle una de horquilla, luegot e paso enlaces que he visto interesantes, jejejejej....!...que mi 300 algun dia me a apedir camita inclinada 39grados mas menos :lol: :lol:
saludooos