Saludos!
Espero que alguien me sepa responder!
Quiero iniciarme en la astronomia, y documentandome he llegado a la conclusion de que lo mejor desde el punto de vista practico y economico es empezar por los prismaticos. Dentro de estos, si no me equivoco los mejores para los novatos son unos 7x50 o 10x50. Yo ya me he hecho a la idea de que me hare con unos de 10 aumentos, y aqui vienen mis preguntas:
¿que "cosas" se pueden ver con ellos?
¿que tal funcionan en zonas con contaminacion luminica( ciudad de 200.000 hab.)?
¿que marcas son las mas recomendadas y entre que precios deberian andar?
Y una ultima cosa, leyendo he visto que en algunos se puede regular cada ojo con un control de dioptrias o algo asi, si no dispusiese de esto, se podrian utilizar unos prismaticos con gafas?
Gracias de antemano
Hola Doradus bienvenido!: Pues si que puedes usar los prismaticos con contaminacion luminica, solo que reducira drasticamente la capacida de captar objetos mas debiles...un cielo se apaga muchisimo con la cl.
Una buena opcion para empezar y relacion calidad precio inmejorable, son los bresser 10x50 que suele ofertar el lidl. Tb he visto unos celestron 10x50 en una gran superficie a unos 35. Lo del control de dioptrias todos disponen de el, (todos los que he visto en el ocular derecho). Un consejo sencillo que esta basado en mi poequeña experiencia con prismaticos...si tienes muchas luces a tu alrededor en el momento d ela observacion, pueden aparecerte reflejos molestos...se soluciona echandode un trapo o camiseta negra a la cabeza como los fotografos antiguos :lol:
En cuanto a que se ve con ellos..pues en un cielo razonable proporciona observaciones muy placenteras, dado el mayor campo visual que abarcan en comparacion con un telescopio. Claro..los planetas y la lluna se veran mas pequeños...pero podras distinguir con mas nitidez, por ejemplo la nebulosa d eorion, las pleyades, cumulos abiertos, si el cielo es oscurito(a veces tocara desplazarrse...veras que cambio), andromeda, y con buen cielo un tapizado de estrellas precioso.
Bueno....suerte!! y saludos
Otra pregunta un poco tonta:como se mira por los prismaticos? no hay que guiñar ningun ojo y hay que evitar que se duplique la imagen no?
Hay que mirar por ambos ojos.. acercando o separando los tubos (van como abisagrados en el centro), conforme a la separacion de los ojos de cada uno y hasta que solo se vea una sola imagen (opticamente no se describirlo..pero es cuando ambos ojos enfocan el mismo objeto, vision estereoscopica, vision binocular),
una pregunta..de donde eres?, podemos asesorarte segun de donde seas, por si hay alguna agrupacion cerca de donde vives....asi vas a alguna observacion, publica o a modo de salida. Ahi se despejan muchas dudas y se tiene la oportunidad de mirar a traves de diferentes modelos, para tener una idea clara de lo que puede verse y de que manera observar, etc.
Saludos
Me muevo entre oviedo y santander a lo largo del año. Gracias por responder.
¿alguien mas podria decir que ha logrado ver con unos 10x50?
Hola, bienvenido al foro, con unos prismáticos como esos se pueden ver un poco los cráteres de la luna, Júpiter lo veras como un pequeño punto y cuatro puntitos al lado, que son sus satélites.De cielo profundo, podrás ver la galaxia de Andrómeda (M31), algún cúmulo globular y cúmulos abiertos, como el doble de perseo, las pleyades y alguno más. Esto siempre con un cielo cuanto más obscuro mejor.
saludos :salu2:
Hola doradus. Para utilizar unos prismáticos lo primero que debes hacer es:
1. Ajustar la distancia interocular (la separación entre los oculares). Hazlo hasta que veas una sóla imágen (un único círculo).
2. Normalmente los prismáticos tienen un ocular con el que regular las dioptrías (en algunos casos tienen los dos, pero si tienen los dos lo único que debes hacer es regular cada ojo independientemente del ojo. Guiñas uno, y regulas el abierto). El caso más normal que nos podemos encontrar es que tenga uno. Pues primero cerramos el ojo donde se regulan las dióptrías (normalmente el derecho) y con el otro abierto procedemos a mover la rueda central de enfoque, hasta que la imágen aparezca nítida. Ya tenemos enfocado el ojo izquierdo. Ahora hacemos la operación contraria. Cerramos el ojo izquierdo y abrimos el derecho (el que tenga las dioptrías). Procederemos a mover el ocular de compensación dióptrica hasta qeu veamos nítida la imágen. Ahora se supone que ya tenemos los prismáticos enfocados. Miraremos con los dos ojos. Aún así quizás debamos hacer algún retoque de enfoque. Si después de hacer esto la imágen que percibes es doble, es que estará descolimados (se les duele llamar bizcos) y ya serían palabras mayores. Puedes comprobarlo (si son bizcos) con los prismáticos enfocados (y lo más quietos posible). Mira a un onjeto y procede a tapar primero un objetivo y luego otro (los objetivos son la lente principal, la más grande. Y mantén los dos ojos abiertos) Si tapando un objetivo y luego otro apreciamos algún salto en la imágen, estarán descolimados. Normalmente si están muy descolimados te produciran mareos porque el cerebro intentará juntar las dos imágenes que le llegan, así que cuando te los retires de los ojos te marearás :sisi:.
Como ves, si lo que tú padeces es miopía o hipermetropía (defectos en el foco de la imágen) no tendrás ningún problema en observar sin gafas (eso sí, no se los pases a nadie sin aisarle, por que tendrá que reenfocar). Si lo que padece es astigmatismo tendrás que aguantarte (si es mucho). Tienes también la opción de comprar prismáticos de alta extracción pupilar (alto "eye relief" o mal traducido "alivio ocular" ) normalmente traen las siglas LE (long eye relief) para indicarlo. Con este tipo de prismáticos podrás observar con gafas sin problemas.
Si no tienes mucha prisa puedes esperar un tiempo a ver si los sacan en el lidl. Salen unos prismáticos muy aceptables por tan sólo 20 euros (y que suelen tener las características que he comentado). Además también traen la rocsa para poder ajustarlos a un trípode (por si necesitas hacer la observación más cómoda. ¡Ah!, y ten cuidado porque no todos llevan esta rosca).
Saludos :D
bienvenido doradus :salu2:
creo que con lo que te han dicho los compañeros ya no tendras dudas :wink:
Si, muchas gracias a todos. En cuanto a las dioptrias no tengo muchas, 0.5 y 1.25. NAvegando he leido innuberables comentarios buenos sobre los prismaticos que suele ofertar lidl, asi que si vuelven a salir me intentare hacer de ellos.
Aprovechando que ya abri este post pues continuo en el :acabo de venir de ver opticas, y lo unico interesante que he encontrado es:
Pentax 10x50 150E
Olympus 10x50 99E
Olympus 12x50 200E
El de 200 se va de mi presupuesto, y entre los otros dos,¿ la diferencia de marca justifica esos 50E????
Hola
Has visto los 15x70 de celestron? Están muy bien para el precio que tienen (sobre 115€).
Saludos
Cita de: doradus¿ la diferencia de marca justifica esos 50E????
Pues dependerá del tipo de recubrimientos que lleven los prismáticos, del tipo de prismas, incluso de la calidad óptica que puedan tener... ¿Qué otras caracteristicas tienen?
Los skymaster tienen una buena relación calidad-precio. Eso sí, te hará falta un trípode para mantenerlos...
Saludos :D
Bienvenido a LQ Doradus. La sugerencia de los Bresser es muy buena, creo que todos los del foro tenemos unos, y por 20€ es una buena opción. Sin embargo, te sugiero lo mismo que Baxter, unos Celestron SkyMaster 15x70 son ideales y no son caros, alrededor de 90 ó 100€. Yo tengo los dos y cada uno hace su papel.
El problema de los 15x70 es que son muy pesados y necesitan trípode o algun apoyo para usarlos sin que acaben agotándonos; pero, eso sí, las imágenes merecen la pena. Puedes comenzar con los Bresser de 10x50 y luego comprarte los 15x70, seguro que acabas sacando partido a ambos.
Saludos :twisted:
Jeje ya me estais haciendo dudar.
La verdad es que en todas las tiendas virtuales los 15x70 rondan los 11o euros y eso es lo que me piden por los 10x50....Lo que pasa es que no me fio mucho de las tiendas virtuales, ¿cuales son las que tienen mejor reputacion y servicios?De todas formas, ¿hay por el foro algun cantabro o asturiano que sepade tiendas especializadas??
Tranquilo Doradus, que ese recelo lo tenemos todos los que nos planteamos comprar nuestro material por internet. Yo tengo bastante experiencia en esto y la verdad es que todos los sitios son serios y, sobre todo, honestos a la hora de vender. Te dejo unos enlaces en los que puedes comprar con toda confianza:
Nuestro patrocinador:
www.tecnospica.es (http://www.tecnospica.es)
www.telescoshop.com (http://www.telescoshop.com)
www.amaina.com (http://www.amaina.com)
www.itelescopios.com (http://www.itelescopios.com)
Yo suelo pagar mediante transferencia bancaria y no hay ningún problema.
Espero haberte sid de ayuda. Ya me contarás.
Saludos :twisted:
doradus, en muchos casos la direferencia de precios no está justificada. Como te comenté, hay que ver que otras especificaciones tienen, y el muchos casos habría que mirar por ellos... Si me dices el modelo de los que vistes les echo un vistazo.
Saludos :D
Gracias por el ofrecimiento, pero no me quede exactamente con los modelos, solo se que el olympus no era fully multicoated.
Gracias a vuestros comentarios me empece a informar sobre los celestron, y las opiniones coinciden en que tienen una buena relacion calidad-precio, pero suelen tener problemas con la colimacion, ¿estos problemas son casos puntuales o generales en este modelo?(lo pregunto porque al transportarlo por mensajeria es muy probable que reciba pequeños golpes)
Y en cuanto al tripode, se pueden manejar bien al tener los brazos apoyados en los reposabrazos de una silla o el tripode es absolutamente necesario?( que caros son los tripodes por cierto)
Gracias por aguantar a este pesado : )
EDITO para decir que de todas formas mañana o pasado pondre los modelos exactos de esos 10x50
Hola Doradus, mis prismáticos vinieron perfectamente colimados y aún siguen así.
Ya que el viaje es largo vienen muy bien embalados, así que por ahí no hay ningún problema. El defecto que tienen los Celestron es que el adaptador para trípode que llevan no ajusta muy bien en el orificio y "bailan" bastante, lo cual es muy incómodo, pero la gente lo soluciona recubriéndolo con un poco de masilla para que encaje o comprando uno metálico en forma de "L" por unos 20€
http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=3_63&products_id=404 (http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=3_63&products_id=404)
Sin embargo, he probado el adaptador de Celestron con los Bresser y se sujetan perfectamente.
El trípode que tengo yo es este:
http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=2_47&products_id=317 (http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=2_47&products_id=317)
que está bastante bien de precio. Pero si no quieres gastarte tanto, te dejo en enlace del soporte que hizo el amigo Mauricio, que es todo un manitas y le salió muy barato. Espero que te sea útil.
http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=3794.0 (http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=3794.0)
Saludos :twisted:
...Diablillo!!! :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:
Bueno señores ya tengo los modelos exactos de esos 10x50 de mi ciudad:
Pentax 10X50 XCF 145E http://www.pentax.es/productos/pdf/CAT_RZ_SportOptics.pdf (http://www.pentax.es/productos/pdf/CAT_RZ_SportOptics.pdf)
Olympus 10x50 DPS 99E http://www.olympus.es/consumer/1943_10x50_DPS_I.htm (http://www.olympus.es/consumer/1943_10x50_DPS_I.htm)
En el catalogo de pentaz he visto que justamente la gama XCF no lleva su recubrimiento especial en las lentes, pero supongo que llevara algun otro...
He pensado que lo mejor es empezar por unos "pequeños", y si me gusta la astronomia(y si en mi zona hay buenos cielos) seguir adquiriendo nuevos productos, ya que si me comprase los 15X70 tendria que comprar un tripode no muy bueno. En definitiva que empiezo por los 10x50 porque en caso de fracaso tambien valen para otras cosas.
Asi que, si no te importa mintaka, y el foro en genrral, ¿cual elegiriais?
Hola Doradus, yo no me quedaría con ninguno de los dos para empezar. Ya que son caros, lo mejor sería que empezaras con los del Lidl o con los Celestron UpClose, que son unos 10X50 "mondos y lirondos", alrededor de 35€, y utilizaras el dinero más adelante para comprar unos mayores, de 15x70 ó 20x80 de buena calidad; ahí si que tienes que mirar que el cristal sea BAK4 y tenga recubrimiento en las lentes (muy importante cuando se quiere observar más en serio). También ten en cuenta que, si te engancha, los prismáticos se te quedarán pequeños enseguida y querrás dar el salto a un telescopio; así que tienes que considerar esto a la hora de marcarte un presupuesto. Empieza por lo barato que ya te pedirá el cuerpo ir a más, incluso puede que en vez de comprarte unos prismáticos más grantes consideres ya la idea del telescopio.
Saludos :twisted:
Doradus, he estado ojeando detenidamente las especificaciones de los dos prismáticos y he llegado a la conclusión de que son muy pesados, el Olympus 855grs y el Pentax 900grs; así que si te los compras debes tener en cuenta también comprar un trípode, porque aunque no te parezcan muy pesados el pulso tiembla mucho y es muy molesto; así que no te merece la pena para empezar. Mis 15x70 pesan 1,500grms, pero los Bresser son una gozada por su ligereza.
Su peso se debe a que su interior está lleno de nitrógeno para evitar la corrosión, algo que siempre es bueno pero pesado.
La gama XCF SI lleva revestimiento multicapa y los Olympus llevan recubrimiento UV, que no deber ser muy buenos para la observación (que alguien me corrija si me equivoco).
Lo dicho, búscate unos sencillitos para empezar, que puedas llevarlos tirados por el coche, y reserva el dinero para unos más grandes y mejor calidad o para un telescopio.
Saludos :twisted:
NOTA: Creo que sería una buena idea que los usuarios de esta foro pidiéramos una comisión a Celestron y Bresser. Alguien secunda la moción? :wink:
Comparando con lo que hay por las tiendas virtuales por supuesto que son caros, pero de momento no quiero comprar a traves de ellas.Por eso pregunto, que si solo existiesen esos 2 prismaticos en el mundo cual elegiriais : )
Yo no entiendo mucho , pero de todas formas si despues comprase un telescopio o unos prismaticos estos 10x50 seguirian teniendo su utilidad por el mayor campo que tienen no???
SAludos y gracias!!!
Yo opino como diablillo. Como mejores características técnicas gana de calle el pentax, pero me parece que los precios son algo elevados. El que oferta el lidl lleva mejores recubrimientos y mejores prismas que el de olympus. Y del precio no vamos ni a hablar... Si tuviese que comprarme uno de los dos, me compraría el pentax pero considero que es caro. Yo creo que se pueden encontrar cosas más económicas en el mercado y de buena calidad. Fíjate en que los recubrimientos sean al menos Multicapa (multirevestidos o lo que es lo mismo multicoated) y si los prismas con BAK-4 mejor.
Lo de los prismáticos es como todo. Si te gusta mirar por ellos siempre tendrán utilidad, si no... Personalmente los utilizo poco.
Un saludo :twisted:.
Cita de: doradus en 6-Oct-09, 00:16
Comparando con lo que hay por las tiendas virtuales por supuesto que son caros, pero de momento no quiero comprar a traves de ellas.Por eso pregunto, que si solo existiesen esos 2 prismaticos en el mundo cual elegiriais : )
Yo no entiendo mucho , pero de todas formas si despues comprase un telescopio o unos prismaticos estos 10x50 seguirian teniendo su utilidad por el mayor campo que tienen no???
SAludos y gracias!!!
No entiendo porqué pagar más por comprarlos en una tienda física. Las tiendas de astronomía que hay en internet tienen también tienda física y además son conocidas por todos los aficionados por su seriedad....la verdad, me parece regalar el dinero, como ya te hemos comentado hay mejores opciones en relación calidad-precio.
Suerte!
Algo como el celestron upclose 10x50?? vale 33 E mas o menos y tiene:
* 10x magnification porro prism binocular
* Fully Coated optics for clear, sharp views
* Diopter adjustment for precise focusing
* Protective rubber covering for firm grip
* Water resistant body
* Carrying case included for travel and safe storage
* No Fault Warranty provides best protection and product support on the market
- Diseño: de porro
- Prisma: BK7
- Revestimiento: Totalmente recubierto
- Resistencia al agua
- Campo visual anglar: 7º
- Campo visual lineal: 122m a 1000m
- Distancia entre la pupila y el ocular: 11mm
- Enfoque a corta distancia: 7.3m
Por lo que he leido el prisma BK7 es algo menos bueno que el BK4¿Alguien tiene experiencias con el upclose??
En efecto Doradus, el BK7 es de peor calidad que el 4, pero un Celestron es toda una garantia para empezar, aunque lleve un prisma inferior. En 10x50 tienes los Celestron Ultima DX com prisma BK4, pero ya se te van entre los 130-150€, según donde lo mires, con un peso de 845grs.
http://www.itelescopios.com/Productos/1007/ULTIMA-DX-10x50_281_P1.html (http://www.itelescopios.com/Productos/1007/ULTIMA-DX-10x50_281_P1.html)
Creo que para empezar se necesitan unos prismáticos baratos y ligeros, porque pronto se te quedara pequeño el diámetro y querrás ir a más.
Saludos :twisted:
Yo creo que para empezar, si no quieres esperar a los que comercializa el lidl, están bien esos upclose. Lo de BAK4 o BK7 hace referencia el tipo de cristal con el que están hechos. El BAK4 es cristal de barios y BK7 de borosilicato. El indice de refraccción del cristal de bario es mayor que el de borosilicato, con lo cual permite una mejor transmisión de luz, y lo podrás comprobar en las pupilas de salida de los prismáticos. Los que llevan cristal de bario son redondas, y los que los llevan de borosilicato presentan esquinas oscurecidas. En pocas palabras, la pupilas de salida parencen rombos. Esto no quiere decir que sean malos, yo tengo unos con 8x40 prismas bk7 y son muy majos.
Un saludo :twisted:
Muchas gracias por tu información Spy; sabía cuales eran mejores y que se diferenciaban en la forma de la pupila de salida, pero no sabía de que estaban hechos y qué diferenciaba la calidad.
Saludos :twisted:
Vuelve a la carga el mas pesado del foro, jejeje.
Rastreando por internet he encontrado otros dos modelos mas economicos:
HELIOS WEATHERMASTER 3 65E
Specification 10x50
Magnification 10x
Fully multi coated optics
BaK 4 prisms
Object Lens Diameter 50mm
Field of view 6.5°
Nearest Focus Distance 8m
Length 190mm
Relleno de nitrogeno
Weight 890g
PENTAFLEX 10x50 BONANZA 2
- Relleno de nitrógeno
- Resistente al agua
- Revestido en goma antigolpe
- Aumentos: 10x
- Sistema de enfoque central
- Prismas y lentes multitratadas en fases
¿QUe os parecen?
Insisto, comprarte esos prismáticos es tirar el dinero. Nosotros solemos tener los 10x50 como prismáticos "de batalla", para quitarnos un poco el monillo si no tenemos otra cosa a mano, como instrumento auxiliar para orientarnos en el cielo..., y para eso los Upclose o los del Lidl son muy buenos y ligeros. Además, podrás iniciarte con mucha facilidad porque son muy cómodos; pero dentro de poco tiempo se te quedarán pequeños y querrás más campo de visión y mejor definido. Ahí es donde entran los prismáticos más grandes, y más pesados, como los 15x70, los 20x80 ó los 25x100, que ya tienen todas esas virguerias del relleno de Nitrógeno, multicapa, etc... Ya que estos son bastante caros, no gastes demasiado dinero en los 10x50 e invierte con el tiempo en algo mayor y mejor.
Sigue nuestros consejos y con el tiempo nos lo agradecerás.
Saludos :twisted:
Bueno, esos Helios no parecen estar nada mal. Además de buenos recurimientos, tienen buenos prismas y están rellenos con nitrógeno (para evitar condensaciones internas). 65 euros es razonable (teóricamente) para las prestaciones que ofrece. De todas formas no esperes ver nada espectacular. Por eso no me parece bien que se recomienden unos prismáticos para empezar. Se suele esperar más de lo que luego ofrecen (esta opinión es personal).
Saludos :D
Gracias a los dos por responder. Al final de mes supongo que comprare los helios, son los de gama-media que mas me han llamado la atencion.
Ya os contare mis sensaciones!.
Doradus voy a apretarte el cuello al estilo de Homer Simpsonnnnnn!!!!!!!!!!!
Cuando des el salto al telescopio, que al final lo darás, recuerda que tienes unos buenos prismáticos y son un buen accesorio de apoyo en una observación con telescopio, así que no los dejes arrinconados por ahí y sigue usándolos.
Otra cosa, coincido con Mintaka en que no esperes grandes espectáculos con unos prismáticos. Las Pléyades las verás preciosas, pero la nebulosa de Orión se ve como una pequeña mancha grisácea; eso sí, lo bonito es pensar que estás viendo algo a miles de Kms de distancia. Aprende a orientarte bien con tus prismáticos y ya tendrás tiempo de ir a más.
Ya nos contarás...
Saludos :twisted:
Ayer recibi los helios, la mala noticia es que no los pude probar por el tiempo, llevaba una semana con cielos despejados y justamente ayer se nublo!!!
LA tienda me los mando en practicamente medio dia, y vinieron muy bien protegidos y sin ningun daño.
Ahora viene la duda, me compre un planisferio y no me queda muy clara su colocacion, ya se que hay restar horas se este en verano o en invierno pero no se como colocarlo delante de mi: si quiero ver el este, ¿tengo que ponerme en frente del este del planisferio???
Me parece que no me e explicado muy bien....
La mejor forma de orientarte con un planisferio es sencilla, te colocas mirando al Norte, lo agarras con las dos manos, con el Norte del planisferio apuntando en dirección a ti, lo levantas por encima de la cabeza y ya está, todas las cosas están en su sitio :wink:
Mira esta sección de latinquasar:
http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=5 (http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=5)
Saludos :D
Muchas gracias a los dos, ese enlace esta muy bien. Ayer al final pude ver la luna y unos pocos segundos a jupiter ya que cuando llegue a casa faltaba poco para que lo tapase el edificio de al lado. El dia estaba muy mal, pero aun si consegui apreciar sus lunas.