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Observación y fotografía => Astrofotografía => Mensaje iniciado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 10:14

Título: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 10:14
Sé que hay muchos temas en el foro que hablan de los adaptadores y tal, pero por más que he buscado y leido no he conseguido aclararme con lo que hay que hacer.

Lo único que más o menos me ha quedado claro es que hay 2 maneras de fotografiar:
- Sin ocular (a foco primario)
- Con ocular

Pero no entiendo qué se necesita para adaptar la cámara al portaocular o al ocular. Pregunté hace un tiempo y me comentásteis que hacía falta una anilla en T. Pero por ejemplo he mirado en internet y las fotos que veo de anillas T tienen rosca en ambos lados, con lo cual no entiendo como iría adaptada al portaocular, ya que el portaocular es un simple tubo sin rosca alguna.

Me gustaría probar los dos modos de fotografía. Creo que Mac me comentó que el más fácil era a foco primario, pero cómo puedo saber cuales son los componentes que necesito para adaptar mi cámara tanto para un modo de fotografía como a otro?

P.D.: Finalmente me he pillado una Canon 400D que aunque es de 2ª mano, se nota que no se ha usado mucho.

Gracias a todos.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Miquel en 3-Mar-10, 12:00
primero tienes que comprar un anillo T como este (http://cgi.ebay.es/Anillo-adaptador-T-MOUNT-para-Canon-EOS-5D-40D-30D-20D_W0QQitemZ270540033109QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item3efd714c55) puedes buscarlo en otros sitios  :wink:
fotografia a foco primario, este es mi ejemplo

el adaptador T de 2'' enrroscado al anillo y lo pones en el portaocular del telescopio de 2''
(http://img94.imageshack.us/img94/7489/dsc07828n.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/dsc07828n.jpg/)
o el adaptador T de 1'25 al mismo anillo, si tu telescopio es de 1,25
(http://img192.imageshack.us/img192/4203/dsc07829h.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/dsc07829h.jpg/)

y con un ocular, el ocular va dentro del tubo, yo le quito la goma al ocular

(http://img268.imageshack.us/img268/3205/dsc07824k.jpg) (http://img268.imageshack.us/i/dsc07824k.jpg/)

:salu2:
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 12:05
El adaptador anillo T es el que tienes enmedio en las 2 primeras fotos, pero qué es el que está a la izquierda del todo? Cómo se llama?
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Miquel en 3-Mar-10, 12:09
¿te refieres al tubo?
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 12:11
Sí sí, al tubito en el que se está enroscando el adaptador T. Porque entiendo que el adaptador T es estandar y lo que hace es adaptar la rosca de la cámara que sea a otro tipo, pero... y ese tubo?

Muchas gracias Miquel
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Miquel en 3-Mar-10, 12:14
este de 2'' (http://cgi.ebay.es/Antares-2-Prime-Focus-T-Adapter-for-Astrophotography_W0QQitemZ120485806445QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item1c0d83816d) y este de 1'25 (http://cgi.ebay.es/1-25-T-T2-Mount-Camera-Adapter-for-Eyepiece-Projection_W0QQitemZ110490449182QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item19b9be751e)

como te he dicho antes, lo puedes buscar donde quieras, yo los compré de aqui y estoy muy satisfecho con el vendedor

:salu2:
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 12:22
Puedo ver que en la descripción del tubo, pone tubo para foco primario, por lo que para la foto con ocular, el tubo que pones al que le puedes meter el ocular es de otro tipo. Me podrías decir cual es? Y si es posible alguna página en la que poder leer información sobre todo esto, para no tener que andar preguntándoos sobre el tema.

Gracias de nuevo
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Miquel en 3-Mar-10, 12:30
escribe mas despacio que no te entiendo  :meparto:

a lo que he entendido, el tubo que quieres es el de 1'25, vale
en mi segunda foto, el 'aparato' que hay a la izquierda es el mismo que hay en la tercera foto a la izquierda tambien, solo que sin el tubo y el ocular

el enlace que te he puesto de 1'25, se incluye el tubo y el 'aparato' es que no sé como se llama

y pregunta sin miedo  :ok:
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 12:41
Veamos, me explico bien:

En la primera foto, el tubo que hay a la izquierda he entendido que es el que pasa de T al portaoculares de 2", lo cual te permite hacer fotos a foco primario, o sea, sin ocular.

En la segunda foto, el tubo que hay a la izquierda es lo mismo que el de la primera, solo que para portaoculares de 1,25"

La tercera foto ya es más liosa. Entiendo que lo que hay a la izquierda es el cachivache de los que pasa de T al portaoculares para foco primario, pero el tubo a su derecha.... Entiendo que es el tubo en el que comentas que va el ocular, pero entonces tengo comprar un adaptador para 1,25" con su tubo y otro adaptador para 2" con su tubo? los cuales servirían para alojar el ocular de alguna forma, no?

Es esto correcto?
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Miquel en 3-Mar-10, 13:16
la pregunta del millon es ¿para que portaocular lo quieres, 1'25 o 2''?
si es para el de 1'25 debes comprar el del segundo enlace que he puesto ''este de 1`25''
el cachivache es el que debes enrroscar al anillo T directamente, si lo quieres sin ocular
y si lo quieres con el ocular, metes el ocular dentro del tubo, erroscas el cachivache al tubo, la anilla la pones en la camara y el cachivache al portaocular del telescopio

:D
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 13:30
Mi portaoculares es de 2".

Vale, lo voy entendiendo. Esk estaba pensando que como también tengo oculares de 1,25" pues tenía que comprar los 2 tipos, pero no hace falta porque ya tengo una anilla que convierte de 1,25" a 2" que la metería dentro del tubito que contendría el ocular. Solo me queda saber el nombre del tubo al que se le mete el ocular para poder buscarlo y aparte la anilla esa se enrosca a la cámara como se enroscaría cualquier objetivo de la cámara, pero... lo que es toda la óptica de la cámara queda desprotegida totalmente, no trae ningún filtro ni nada para que no le entre polvo al mecanismo? Y la última pregunta de esta tanda: hay que mirar algún tubo de alguna longitud en concreto? lo digo por el tema de que luego no se consiga enfocar al objetivo.

Gracias de nuevo Miquel.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Miquel en 3-Mar-10, 13:41
mi portaoculares tambien es de 2"
solo debes comprar uno, bueno si quieres, yo tengo los dos

si, toda la óptica de la cámara queda desprotegida en ese momento, pero si vas con cuidado, no pasa nada

el nombre del tubo solo no lo sé, pero si compras el del segundo enlace, el tubo y el cachivache van juntos

tambien hace falta saber que ocular vas a poner, todos los oculares de 1'25 no caben en el tubo, yo uso los que venian en el etx70, esos caben perfectos

y a la última pregunta, creo que todos los tubos son iguales  :wink:
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 14:04
Yo los que tengo son los del kit de william optics. Y si comentas que algunos de 1,25" no entran... ni hablar ya del Meade 2" que tengo que es hiperbasto. El caso es que para nebulosas como la de orión, o la galaxia de Andrómeda y tal, el único que es capaz de captar casi todo el campo de la nebulosa, es uno de 2". Cómo se hace para hacer fotos con los oculares de 2" entonces o que no entran en el tubo?

Qué diferencia hay entre adaptador T y T2?

vamos, creo que me voy a dedicar a la foto sin oculares xD.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Miquel en 3-Mar-10, 14:30
nunca he visto un tubo de estos para meter un ocular de 2''  8O no se si hay, creo que no
lo que si hay con oculares que tienen una rosca para el anillo, como el ocular zoon de Hyperion,
aunque faltaria un anillo extensor  :roll:
en ebay (http://cgi.ebay.es/Anillos-extensores-para-macro-c%E1maras-CANON.-Nuevo!!!_W0QQitemZ290403923981QQcmdZViewItemQQimsxZ20100219?IMSfp=TL100219125001r2987)
supongo que la diferencia entre T y T2 será el diametro, pero no lo sé seguro
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 14:35
Pero la normal que se usa para foto a foco primario es la T, no? esk he visto una que es T2 y no sé si vale o no o si es fiable o qué.

https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=fitxa&ref=1501402408150 (https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=fitxa&ref=1501402408150)
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Miquel en 3-Mar-10, 14:40
ese es para portaoculares de 2'' como la primera foto que he puesto, aunque este es todo negro
pero no sirve para meter los oculares de 2'' ni de 1'25
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 3-Mar-10, 15:00
Vale, entonces ese iría perfecto junto con un aro conversor de la cámara a T para hacer fotografía a foco primario! No se le podría meter ningún ocular porque ahí no hay tubo ninguno y para meterle ocular necesitaría el tubo, no? Luego ya si quisiera hacer foto con el ocular tendría que pillarle el tubo de tu 3ª foto.

Me recomiendas que mire alguna marca en particular? Lo digo por si hay alguna diferencia de calidad entre el tuyo y el que está en la imagen.

Gracias de nuevo.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Miquel en 3-Mar-10, 17:33
y en la parte de dentro puedes enrroscarle el filtro que quieras de 2''
aunque son mucho mas caros que los de 1'25 

¿marca? la que quieras, son todos iguales  :wink:
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mintaka en 3-Mar-10, 21:40
Hola a ver si os aclaro yo algo. La rosca donde va la bayoneta de la cámara y lleva la rosca t/2 se llama anillo T (T-ring). La pieza donde se meten los oculares se llama tubo extensor (extender o tele extender), que se puede encontar en 1,25" y 2". La última pieza, donde va la nariz o el barril del ocular, que tambien puede ser de 1,25" y de 2", se llama adaptador T (T-adapter).

El tubo extensor es para hacer fotografía por proyección por ocular (básicamente planetaria). Es conveniente de que se compre de 2" (con las otras 2 piezas a juego) ya que todos los oculares no caben, o bien comprarnos el específico para nuestros oculares. Recuerdo que Vixen tenía uno especial para los oculares LV, que no cabían en el extender normal de 1,25. Era de 1,25 pero algo más ancho. Hay algunos extender que son de longitud variable para variar la distancia de tiraje (y obtener distintos aumentos).

Saludos :D
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Alejandro Quilez en 3-Mar-10, 22:53
Mintaka, "casi" me das una alegría.  :lol:

Viendo las fotos ni me acordaba, pero al nombrar tu "tubo extensor" recordé que venía algo de eso con el telescopio.

Pero nada, mi gozo en un pozo  :lloro: este "extension tube" debe ser para visual ya que no lleva la rosca para acoplarlo a nada.

(http://img99.imageshack.us/img99/9315/dscf1252s.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/i/dscf1252s.jpg/)

En fin otra vez será, aunque ahora que lo pienso, solo lo puse una vez en el telescopio y no conseguía hacer foco con ninguno de los dos oculares que tengo, ¿para que servirá, para otros oculares que no hagan foco sin el?  :?:


Saludos.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 3-Mar-10, 22:58
En algunos teles reflectores o dobson, la distancia de enfoque es muy pequeña y al ponerles esos bichos el foco nada que nada, pruebalo en ottro tipo de tele a ver si sirve
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Alejandro Quilez en 3-Mar-10, 23:56
Cita de: Jose Hammerschmidt en  3-Mar-10, 22:58
En algunos teles reflectores o dobson, la distancia de enfoque es muy pequeña y al ponerles esos bichos el foco nada que nada, pruebalo en ottro tipo de tele a ver si sirve

Tendré que buscarme otro telescopio que no sea dobson, pero lo mirare.

Lo que me escama es si no sirve para mi telescopio, ¿porque lo incluyen con el?, estos chinos....  :o

Saludos.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 4-Mar-10, 00:35
 Chinos son chinos

Yo tambien me consegui un bicho de esos y con el reflector nadaaaaa, con el mak y el refractor si funciona

:pared: :insultos: :meparto:
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 4-Mar-10, 01:20
Cita de: Alejandro Quilez en  3-Mar-10, 23:56
Cita de: Jose Hammerschmidt en  3-Mar-10, 22:58
En algunos teles reflectores o dobson, la distancia de enfoque es muy pequeña y al ponerles esos bichos el foco nada que nada, pruebalo en ottro tipo de tele a ver si sirve

Tendré que buscarme otro telescopio que no sea dobson, pero lo mirare.

Lo que me escama es si no sirve para mi telescopio, ¿porque lo incluyen con el?, estos chinos....  :o

Saludos.
Viene con el teles en realidad porque con lo que viene es con el enfocador,.....lo que si puedes hacer...es "levantar" el espejo, es decir poniendo tornillos de colimcaion mas largos.....tornillos d ebloqueo de primario ma slargos...y muelles mas robustos., ahi si la reflex te hara foco, pero para visual...al haber acercado el primario al secundario, vas anecesitar ese tubo extensor, para hacer foco con los oculares. Tb se nec<esitaria en condiciones normales (si cahcarrear el primario), con ciertos oculares de focales mas largas...un 40, un 50mm por ejemplo


Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 4-Mar-10, 01:23
Mi telescopio es un dobson 16". No debería tener problema para hacer fotos comprando los anillos y eso, no? lo digo por el tema que habéis comentado de la corta distancia de enfoque de los dobson.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mintaka en 4-Mar-10, 07:11
Cita de: Alejandro QuilezMintaka, "casi" me das una alegría.  :lol:

Si es útil Alejandro  :lol:. Tal y como te ha comentado Mauricio, sirve para algunas focales de oculares. Todos los problemas se derivan de que los relfectores tienen muy poco recorrido focal (por eso en la refractores, en los buenos, se especifica su "back focus" que es el recorrido focal del enfocador, muy útil para que los astrofotógrafos puedan hacer sus cálculos y ver si les interesa o no). Por ejemplo, algunos hyperion puestos sobre el barril de 1,25" no tienen problema de foco en los Lightbridge. Ahora bien, imagina que estamos utilizando el ocular de 2" que viene en el telescopio, y pienso : "no le voy aponer el reductor a 1,25", simplemente por comodidad...". Es entonces cuando puedes comprobar que tiras del enfocador hacia atrás y cuando llega a tope ves que no haces foco. Esto es el problema de recorrido focal. Lo único que hace el extensor es llevar el foco del ocular un poco más fuera, y entonces se acabó el problema.

Claro que este tubo extensor no es el de fotografía. En los extender completos (en los que ya viene el adaptador T y el tubo extensor) podemos conectar al anillo Y (elque va en la cámara) o bien el tubo extensor (si queremos hacer proyección por ocular), o bien el adaptador-T (donde va el barril).

Si vas a hacer fotografía a foco primario en un newton te puedes encontrar con otro problema que también comentaba Mauricio. El problema es que cuando vas a buscar el foco fotográfico comienzas a meter el enfocador, comienzas a meter el enfocador,...y ¡zas!, hace tope. Ahora el recorrido focal se nos queda corto por el otro lado. La solución es hacer lo que ha dicho Mauricio. Mediante los tornillos de colimación dejas el espejo primario en la posición más cercana al secundario (sin que se suelte el primario evidentemente) y normalmente suele funcionar.

Saludos :lol:
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 4-Mar-10, 08:42
Asi es, a veces no hace falta cambiar tornillos(si es por poco), en mi caso, le cambie los muelles a la celda del primario, y como eran mas robustos tuve que dejarlo mas cerca del secundario diriamos(para no comprimir tanto los muelles), y ya los de bloqueo no me valen, porque m etiendolos a tope no llegana tocar la celda, pero no importa, omo los muelles son fuertes casi no los necesita. Y entonces ahora, al ocular de 30mm (de 2"), lo tengo que dejar 5milimetros fuera del enfocador para que haga foco.
Tb la altrnativa(mas carilla por cierto), y con lo que se consigue lo mismo(acortar la distancia al primario y que  la dslr haga foco), es poner un enfocador de perfil bajo
Mirar en etsa pagina de GSO
http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=139 (http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=139)
el que pone m-mlp 230 microphotografic 2" crayford.......
si se compara con el que esta encima vemos la diferencia....pues con ese hariamos foco, pero en visual ya habria que meter el extensor casi por narices diria yo.
El patrocinador se que tiene uno de ese tipo en la marca Long pern, yo lo he visto en l tubo d eun amigo y tiene una calidad estupenda.
Ahora ya hilado mas fino.....y esa va paraaa....Mintakaaaa!!!!....:
No es lo mismo de todas maneras, acercar el primarioque poner enfocador mas bajo no????...acercando el primario si el secundaro ya estaba justo de tamaño ahora necesitaia ser mas grande no?, cuando acercandose or el lado del focuser, ese problema no existiria(vamos es lo que imagino mentalmente mirando e cono de luz....pero puedo estar m..ando fuera del tarro :lol: :lol: :lol:!!
Un saludo y animo que ya es jueveeeeeeeeeee
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 4-Mar-10, 16:51
Pregunta, Pregunta,Pregunta

Al acercar el primario cambia la distancia focal del tele, y asi mismo las prestaciones en cuanto aumentos, o el cambio es tan sutil que eso se vuelve despreciable ?

La fotografia con ocular produce mas aumentos que a foco primario, pero no baja la calidad de la foto al haber mas elementos opticos involucrados ?

Otra. Entiendo que se recomienda solo para planetaria, en espacio profundo los resultados no son buenos ?

Perdonen mi ignoracia pero ese tipo de fotografia siempre me ha parecido mas complicado y no le he trabajado mucho al asunto y mas cuando no se tiene un tele que aguante oculares de 2" como es mi caso.  :?
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 4-Mar-10, 17:05
Hola, creo que a lo de la focal, yo mismo puedo contestarte. La focal del telescopio es algo físico que lo dan las características del espejo primario, por lo que lo alejes o lo acerques, la focal seguirá siendo la misma, solo que el punto de convergencia de la luz lo estás desplazando en la salida.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mintaka en 4-Mar-10, 21:34
Cita de: MauricioNo es lo mismo de todas maneras, acercar el primario que poner enfocador mas bajo no????

Lo mismo, lo mismo no es. El mismo efecto puede tener porque al poner el enfocador más bajo estás permitiendo que los oculares entren un poco más hacia el secundario (pero los oculares de focales cortas se podrían ver afectados). Si la distancia es suficiente para enfocar, perfecto. Cuando arrimamos el primario tenemos que tener cuidado de no cortar el cono de luz, porque perderíamos luz, aunque normalmente los secundarios vienen algo sobredimensionados.

El hecho de arrimar el espejo no modifica la focal, se modifica el punto de enfoque únicamente.

Cuando hacemos foto mediante ocular lo que buscamos es aumentar la imágen del planeta. Si añadimos más cristal, como son objetos muy débiles pues yo creo que sí es crítico el poner menos lentes (hay que tener en cuenta las aberraciones y transmisiones del ocular). Además, como nos acercamos más al objeto, el campo se reduce y los objetos de cielo profundo no caben en la foto.

Creo que no me he dejado nada.

Saludos :D
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 4-Mar-10, 22:31
Vengo de llevarme un chasco que ya presuponía... A la hora de hacer fotografía a foco primario... no puedo enfocar porque el punto se queda dentro del portaoculares como ya se comentó... He intentado acercar el primario todo lo posible con los tornillos de colimación... pero no ha habido manera... se seguía quedando dentro por poco, pero eso pegando la cámara al tope del portaocular sin nada de por medio. Teniendo en cuenta, que después llevaría la arandela 2"/T-T/Canon... yo creo que voy a tener que acercar el primario al menos 2-3 centímetros... pero entonces los otros 3 tornillos de presión dejarían de funcionar? o si los cambiara como los de colimación seguirían funcionando? Cómo se cambian los tornillos de colimación? Necesitaría también cambiar los muelles?

Gracias.

P.D.: Ya queda poco!
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 4-Mar-10, 23:41
Cita de: mintaka en  4-Mar-10, 21:34
Creo que no me he dejado nada.

Saludos :D
Eso...esta mas que claro :ok: :ok:
Sergio, no es tanto chasco si lo piensas!!! :mrgreen:, pues has visto lo poco que te falta(15-20mm escasos quizas?), si juntamos la infrmacion disponible,....con lo ultimo que ha dicho Mintaka sobre el sobredimensionamiento de los secundarios, pues de ese largo tiene que aumentar los tornillos tanto de colimacion como de bloqueo. Y los muelles conviene cambiarlos por otros mas recios y gorditos en espesor de alambre diriamos(ya que necesitas mas largo, tienen como para comprimirse mas sitio)Lo de los tornillos pues los cambias de a uno...asi como tb los muelles. El inconveniente puedes llegar a tenerlo en el tema pomos, y ahi ya tienes varias opciones:
Ir a ferreterias indistriales y ver si vienen pomos de plastico o baquelita. Sino tb ya para probar antes de meterte a comprar 6 pomos, puedes usar varilla roscada del mismo paso y diametro que los tornillos(quita uno de los de bloqwueo y vete con el a comprarla)y cortas trozos y a modo de pomo le metes discos (o cuadraditos) de madera entre dos tuercas para que sea ffacil de agarrar y facilite la colimacion. En cuanto al muelle lo suyo es conseguir del largo correcto...dureza etc etc, pero como hay tanta variedad y tan especificos, yo lo que hice fue comprar uno que vendian por tramos de un metro en una ferreteria industrial, y cortar trocitos como si duese un salchichon :lol:, hay que usar radial de disco fino o dremel, o cizalla. No es dificil, es barato, y haces foco con la dslr. Luego lo que deciamos..para visual vas a tener que echar mano del extensor. Suertee!!!

Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 5-Mar-10, 00:16
los tornillos supongo que desenroscándolos se pueden cambiar, pero que hay de los muelles? cómo los quito y los cambio?
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 5-Mar-10, 00:53
Facil, una vez que quitas el tornillo, veras que el muelle se queda medio metido en dos alojamientos...entre la parte fija y la celda movil, pues empujas un poco hacia dentro la celda movil y ya sacas el muelle, si es como el de todos los gso..o lb, veras que es bastante blandengue, yo los cambie por unos duros y de he<cho ya no uso los de bloqueo. Dado que vas a poner tornillos mas largos afloja todo lo posible(sin llegar a soltarse la celda y el espejo), y remplazas uno, y su muelle. Y despues los otros dos...pero de a uno. Asi como estas sentado en la foto, pero desde atras d ela celda :wink:. Si que te va a costar un pelinin meter el muelle nuevo mas largo..... si es asi....prueba con cuidado a sacar DOS tornillos de colimacion y muelles, (los de mas abajo) y que el espejo se quede colgando momentamenate del superior. una vez reemplazados esos dos..te vas al restante
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 5-Mar-10, 12:45
Vale, más o menos lo tengo claro. solo 2 o 3 cosillas más, que soy bastante meticuloso.

Para comprar los nuevos muelles, lo suyo sería sacar uno y llevarlo de muestra a una ferretería para que me dieran los nuevos en misma relación. Me refiero que sean del mismo diámetro al menos, vaya a ser que vayan en algún tipo de celda o algo y luego no entren. Hay problema si durante unos días se queda el espejo sin uno de los muelles? Ya que tengo el telescopio en mi casa de campo y tendría que quitarle el muelle y el tornillo de presión para usarlos de muestra y no sé si al estar cojo de un lado se puedan torcer los otros tornillos o dañarse las roscas o algo... Igual son tonterías... pero no quiero que las ganas de tenerlo todo listo ya me jueguen ninguna mala pasada.

Lo de que compre varilla roscada para evitar comprar 6 pomos a qué te refieres? no lo entiendo. Lo dices por la longitud de la varilla o por qué?
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 5-Mar-10, 20:04
No pasa nada por dejarle sin un tornillo y muelle, si quieres quedarte mas tranquilo hazle un calzo de un taco de madera o carton, pero si debes llevar un tornillo(para saber paso de rosca, diametro etc,)y un muelle(para ver diametro interior y exterior), eso si...no solo debe ser mas largo, sino mas robusto, eso ademaas facilita la colimacion ya que los muelles siempre estan empujando....los muelles de casa(en el 300 por lo menos) son muy flojos y no tienen la fuerza suficiente para poder"contrala gravedad" y empujar del todo la celda al ir aflojando los tornillos en la colimacion, con lo cual al apretarle el de bloqueo, te llevas toda la colimacion al cuerno.
Lo de usar varilla roscada era solo una idea, pues la vas cortando a trozos segun necesites, o, tb puedes usar tornillos largos, a los efectos de saber cuanto mas largos que los originales necesites. Una vez que lo sepas puedes largarte a la tarea de conseguir unos pomos mas profesionales:
http://www.utilnorm.com/0000009bdf0e8c601/0000009c740a7a914/index.html (http://www.utilnorm.com/0000009bdf0e8c601/0000009c740a7a914/index.html)
ahi hay medidas varias(la medida I es la que interesa)ademas de la rosca,si es M6, M8(lo mas probable) etc.por eso la importancia de quitar un tornillo y llevarlo, comprueba tb que los tornillos de bloqueo sean de las mismjas medidas en todos los sentido( o si no lo son...comprarlos a su medida <claro)
A modo de ejemplo decirte que los tornillos de bloqueo de mi celda(los blancos), son de M6 y de unos  20mm de espiga.
En cuanto a los muelles es un poco mas dificil...porque hay una variedad super extensa, en ferreterias industriales seguro seguro los consigues "genericos" digamos, en tiras de a metro, pero por ejemplo he leido por ahi que suelen valer los muelles de valvulas de motores pequeños, tipo generadores de 4 tiempos, motocultores, etc etc etc...eso ya es cuestion de moverse un poco, he encontrado algunas pag. de muelles pero ninguna en Malaga :lloro:
http://www.ramgues.com/Castellano/ramgues_empresa.htm (http://www.ramgues.com/Castellano/ramgues_empresa.htm)
http://www.surisa.es/sz8100.html (http://www.surisa.es/sz8100.html)
http://www.muellescastellon.com/castellano/prod_compresion.php (http://www.muellescastellon.com/castellano/prod_compresion.php) esta es en castellon

cualquier cosa ya sabes

Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 5-Mar-10, 21:06
Pues esta tarde he ido a mi campo, he quitado un tornillo de colimación y el muelle, he ido a 2 ferreterías industriales y cuando les he dicho que quería muelles y varillas de rosca se han reído en mi cara y me han mandado a paseo, y he acabado en el Leroy Merlin, donde he encontrado una varilla roscada del mismo grosor (en mi caso es de 8mm) el tornillo de antes es de 40mm y he comprado unas varillas con tuerca al final de 80mm, aunque estoy temiendo que no sean suficientes porque aparte del cm o los 2cm para que llegue bien a la cámara, hay que tener en cuenta el grosor de los 2 aros de acople... veremos a ver si no tengo que comprar nuevos... El pomo no es problema pk con un poco de madera le hago un boquete en medio, le hago la forma de la tuerca y yasta. El tema es el muelle que no lo he encontrado. Mañana iré a ver alguna ferretería más... pero me parece muy fuerte que las ferreterías no tengan muelles!!! Pero lo que más me preocupa es eso, si 80mm serán suficientes, porque más largos no he encontrado de 8mm...
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 5-Mar-10, 21:52
deberia sobrarte bastante tornillo, y lo de los muelles, vete  algun poligono, desguace, servicio tecnicode motores de podadoras etc etc
http://www.bgespana.com/product_index.asp (http://www.bgespana.com/product_index.asp)
ya vas encaminaooo ehh??
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 5-Mar-10, 22:04
Pregunta ignorante

Si en vez de todo eso adaptamos una Barlow entre la camara y el secundario no nos evitamos toda la vuelta, obviamente se duplicaria o triplicaria el aumento dependiendo de la barlow. ?

Lo mismo se podria hacer con fotografia afocal, colocando una barlow o un reductor de focal dependiendo de si el enfoque no da para un lado o el otro.

8O
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 5-Mar-10, 22:45
pueeeees..habra que probar!!!, ahora que los dices con los adaptadores binoculares en los newton se pone barlow.....otro intringulis para Mintaka!!!...pobrecillo lo llevamos quemao!! :meparto: :meparto:
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 5-Mar-10, 23:46
Por internet es fácil de encontrar, el problema es encontrar una tienda aquí. Esta tarde donde he ido ha sido a los polígonos. Mañana por la mañana intentaré ver más ferreterías. Digo yo que alguna tendrá. No me puedo creer que nadie tenga muelles...
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 6-Mar-10, 00:06
Sugerencia

En los talleres de mecanica automotriz, ellos los usan mucho, y si no los tienen por lo menos saben quien los vende-

Averiguar no cuesta nada
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 6-Mar-10, 03:16
http://maps.google.es/maps/place?hl=es&rlz=1R2GGLL_en&cr=countryES&oq=&um=1&ie=UTF-8&q=suministros+industriales+malaga&fb=1&gl=es&hq=suministros+industriales&hnear=malaga&cid=15010413536824967251 (http://maps.google.es/maps/place?hl=es&rlz=1R2GGLL_en&cr=countryES&oq=&um=1&ie=UTF-8&q=suministros+industriales+malaga&fb=1&gl=es&hq=suministros+industriales&hnear=malaga&cid=15010413536824967251)
prueba ahi....y si no que te indiquen ande ir.....yo tuve un problema similar con los muelles aqui y ya te digo...corte por lo sano y compre un metro de muelle  :lol: :lol:
Si no date una vuelta por la sucursal de Malaga de Davasa, tienen muchas marcas especializadas, recorriendote sus secciones puedes encontrar algun muelle en espeosr diametro y largo adecuado, recuerda que cuando te pregunten...siempre tienes que pedir muelle de compresion. Si ya ves que es tarea imposible del to, avisame y nos contactamos y te pillo por aqui una tira  de muelle. Animo!! Lo ideal de conseguir un muelle ya del largo adecuado, es que ambas puntas son planas, es decir que en la ultima vuelta, en ambas puntas  ya van terminados, y asientan en todo su perimetro, los que uno consigue de recortar una  tira larga  no.
http://www.davasa.es/dava/ (http://www.davasa.es/dava/)
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mintaka en 6-Mar-10, 09:19
Cita de: Jose Hammerschmidt Si en vez de todo eso adaptamos una Barlow entre la camara y el secundario no nos evitamos toda la vuelta, obviamente se duplicaria o triplicaria el aumento dependiendo de la barlow. ?

Pues sí. También se puede acoplar la barlow y podremos fotografiar. El único problema (por decirlo de alguna forma) es que reduces el campo que sacas. Pero para muchso objetos seguro que vale.

Todos estos problemas que estáis encontrando es porque esos telescopios están pensado para visual. Habrá que ver luego la calidad que dar el espejo en los bordes. También, al ser tubos abiertos (Truss), tendréis que tener en cuenta los relfejos que se pueden colar por cualquier sitio y arruinarnos la foto (recomendable cerrar el tubo con alguna tela).

Y por último os voy a poner a pensar... Es que yo no tengo ninguno a mano sino probaba. Si quitamos el enfocador  (seguro que la cámara hace foco) ¿no habéis pensado en algún invento para acoplar la cámara (utilizando los enganches del enfocador)?. Este invento debería permitir un ligero recorrido para optimizar el foco. Mauricio, dale un poco al coco  :wink:

Saludos :D
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 7-Mar-10, 00:20
Jejejejejej..... yo tb pido y uso visual :lol: :lol: :lol:, son estos espiritus inquietos que queieren retratar el cielo :burlas:, con lo bonito que se ve con el ccd de la retina!!!!, es que ....o se  acerca el espejo...o se le cambia el enfocador por uno de bajo perfil.......oooooooooooo...y aqui viene la innovacion del año!!!! :lol:: El Meade lb es de barras no???, pues  fabricarle un juego de barras 20mm mas cortas, se consigue el mismisimo efecto :idea: :idea: :idea:, y aunque no es facil.....si es mas facil conseguir los trozos de tubo en algun almacen de aluminio..o en leroy merlin, etc. que lode fabricar, comprar pomos y muelles....no se me vienen mas ideas :roll:
que tal lo veis???
:salu2: :salu2:
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mintaka en 7-Mar-10, 07:51
Mala idea no es Mauricio.

Saludos :D
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 7-Mar-10, 13:16
Yo lo pensé cuando no tenía ni idea de que se podían cambiar los tornillos y muelles por unos más largos. Pero la verdad que al final termina siendo más complicado de hacer. Los tubos que vienen con el meade son como en grupos de 2 unidos por una plaquita que permite también que sean plegables, aparte terminan cada uno en una parte plana de manera que la forma plana de un lado, forma un angulo distinto con la otra. (http://images.buzzillions.com/images_customers/05/14/8149846_68831_raw.jpg)

Realmente esto no complicaría mucho el tema, pero incluso así, veo mucho más fácil cambiar los tornillos y el muelle, porque al final vas a hacer menos bricomanía: Cortarlos a medida. Vamos, eso es la teoría, mañana cuando me ponga a cortar los muelles y los tornillos lo mismo cambio de opinión, pero no lo creo.

Respecto a lo de la luz, no hay problema, my lb ya traía una tela para tapar toda la zona de las barras, aunque quiero buscarle alguna solución a eso, porque la tela no queda perfectamente recta, lo que hace que se meta en la trayectoria del espejo y le quite parte de su potencia.las 5D 40D etc? es que la T-mount k hay en ebay no aparece la 400D.

Otra pregunta. La 400D acepta los mismos acoples que
Saludos.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 7-Mar-10, 19:05
Hola....No si lo de las barras me parece mas engorro, en el sentido de que hay que fabricar alguna piececilla de pletina etc etc, la ventaja es que es reversible mas facilmente, usando un juego de barras u otro alternativamente(jamas pensaria en cortar las originales), otra es pedir a modo de recambios un juego d ebarras y modificarlas...pero eso debe costar una pasta gansa. Con probar primero con los muelles y tornillos no se pierde nada.
Lo d ela tela en efecto hay que hacer alguna especie de aros rigidos para que la tela no s emeta entre medio de la trayectoria de la luz.
En cuanto te cuestan los adaptadores de bayoneta para la cam en ebay??...hay webs locales que cuestan 17 eurillos envio incluido.
No conozco las camaras asi que no s esi para la 400 es igual que las otras.
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mintaka en 7-Mar-10, 20:10
Sí, quizás sea más engorroso lo de las barras. Pensad en lo del enfocador. Yo tengo un newton que venia con dos juegos de agujeros para el primario. Unos eran para visual y otros para fotografía. El problema era que tenías que andar desplazando el primario. Un día le acoplé la cámara en el portaocular de 1,25" (en la posición de visual del primario) y comprobé que efectivamente no hacía foco la cámara. Le quité el adaptador de 1,25" y le puse el adaptador de 2". La cámara entraba algo más pero se quedaba muy cerca del foco. Desenrosqué el de 2" y probé a meter la cámara y...¡oh! el foco era el bueno. Con un poco de fijación conseguí hacer foco sin tener que desplazar el primario. Por eso os comentó lo del enfocador...

Saludos :D
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 7-Mar-10, 20:47
Ahh tu dices lo de hacer otro agujero en el tubo y girar el secundario???, eso esta bien no??
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mintaka en 7-Mar-10, 21:02
No Mauricio, los agujeros eran para soportar la celda del primario...  :oops:. Del resto, hablo del enfocador.

Saludos :D
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 7-Mar-10, 21:59
Bueno ya se mataron pensando.   :idea:

Ahora si la solución facil y economica" atención"

Cada juego de varillas va unidas a la parte superior del tele mediante uno tornillo, correcto ?

Supongo que tienen unas roscas o algo asi donde entran. ¿ porque no hacer unos huecos 2cm por encima de la rosca donde encajan, y colocar unas tuercas del otro lado ? Caso que los tornillos originales sean muy cortos pues a comprar otros mas largos con sus respectivas tuercas.

Al fin y al cabo el tele no se daña ni se descolima, eso si hay que medir en los tres puntos exactamente los 2cm o lo que haga falta.

8O 8O

(http://www.imaxenes.com/mini/tele1co23hs.jpg) (http://www.imaxenes.com/imagen/tele1co23hs.jpg.html)
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 8-Mar-10, 08:52
Jose, el problema está en que, al menos para el mío, la unión de las barras en la parte de arriba tiene una pletina, que impide que el cilindro de arriba baje más aunque los tornillos no estén apretados, de forma que aunque hagas los agujeros 2cm más arriba el cilindro no podrá bajar más debido a esa pletina. He mirado imagenes en google y puedo ver que otros lightbridge no tienen eso. Supongo que será porque la mayoría de telescopios de google son de 10 y 12" y al ser el mío más grande, es más cómodo tener apoyado el cilindro para acoplarlo, Aunque tampoco sé si será eso. No sé si se entiende escrito, pero en cuanto pueda le hago fotos para que veas lo que comento.

Saludos
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 8-Mar-10, 08:57
Imagino lo que dices, ademas...jeje taladrar el tubo....,
:?
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 8-Mar-10, 09:39
Desde luego lo más fácil son los muelles y los tornillos, además, 2 cm son ajustables con los tornillos, si en algún momento quieres solo visual y no te vale con el extensor (que ya tengo) solo tienes que apretar los tornillos para bajar el espejo. Al menos la rosca de mis tornillos es de aproximadamente 2cm-2,5cm, por lo que entiendo que admite al menos un rango de recorrido de esa distancia, antes de que el tornillo toque con la base del espejo. Ya digo, en teoría, esta noche os comentaré los resultados. xD

Edito: Según he mirado, T y T2 es lo mismo al anillo T también se le conoce como Montura T2.
http://www.fotovega.com/index.php?page=shop.product_details&category_id=51&flypage=flypage.tpl&product_id=784&option=com_virtuemart&Itemid=53 (http://www.fotovega.com/index.php?page=shop.product_details&category_id=51&flypage=flypage.tpl&product_id=784&option=com_virtuemart&Itemid=53)

Entonces, estoy casi seguro que es correcto y compatible, pero alguien me podría asegurar que para una canon 400D acoplarla a un portaoculares de 2" lo correcto a usar sería:

- https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=fitxa&ref=1501402408150 (https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=fitxa&ref=1501402408150)
y
- http://cgi.ebay.es/Anillo-adaptador-T-MOUNT-para-Canon-EOS-5D-40D-30D-20D_W0QQitemZ270540033109QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item3efd714c55#ht_3304wt_948 (http://cgi.ebay.es/Anillo-adaptador-T-MOUNT-para-Canon-EOS-5D-40D-30D-20D_W0QQitemZ270540033109QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item3efd714c55#ht_3304wt_948)

Creo que el adaptador para 5D,40D,30D, etc es el mismo que el de mi 400D, pero por confirmar con expertos... no pasa nada

Gracias
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 8-Mar-10, 23:23
Pues en la foto no se aprecia que las pletinas van por dentro del tubo, comentame la parte inferior de las varillas va montado igual, o sobre un aro metalico como parece en la foto ?

Me pregunto si hay la posibilidad de montar las varillas al contrario (lo de arriba iria abajo, y los huecos se puedan hacer en el tubo inferior.

8O
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: Sergio Málaga en 9-Mar-10, 09:45
Hoy voy a mi campo y hago fotos y las subo para que veas cómo va, pero la parte de arriba y la de abajo son distintas cada una. Llevan un enganche distinto, y al menos a mí no se me ocurre una forma sencilla de ganar 2cm.

Mi experiencia ayer:
Llegué a mi campo y mi instrumental para cortar el muelle a medida y limarlo se redujo a un martillo, un cincel y un afilador de cuchillos, ya que la radial ha desaparecido. El muelle era un poco más grueso que el antiguo. Corté 3 trozos del doble de longitud que los antiguos.
Los tornillos que tenía el telescopio eran de una longitud de 40mm y los que compré de 80mm, así que como no había radial... si había que cortarlos estaba jodi*o. Una vez preparado todo lo que hice fue cambiar todos los tornillos por los nuevos, pero tenía que separar el espejo primero para poder meter también los muelles, y bueno, cuando al principio metí los muelles, pensé que lo mismo lo había cortado muy cortos porque no notaba que hicieran presión, pero en cuanto metí los tornillos y los apreté un poco, al momento desempeñaron su función, los 3 tornillos de sujeción en cambio sí que va a haber que cortarlos porque se quedan más salidos, llegando casi a ser más largos que las 3 patas en las que se aguanta el tubo. Aparte estos 3 tornillos "bailan" un poco, ya que la rosca por la que pasan está al principio, y después hay como unos 6 cm hasta la base en la que forman presión, de forma que en la punta se mueven un poco, aunque tampoco mucho. Una vez todo acoplado... apunté dentro de casa a una luz lejana (me hubiera gustado a Orión, pero 2 o 3 km de nubes me lo impedían), colimé los 2 espejos, puse la cámara sobre el portaocular
y aproximadamente al sacarla unos 2cm... foco!!! Hubo un momento de tensión que fue al poner luego el ocular de 26mm para probar que tal en visual, que vi que parecía verse borroso según como se mirara, pero recordé que había movido bastante el telescopio después de colimarlo. Comprobé la colimación... efectivamente, como el cu*o. volví a colimar ambos... y perfecto. Cuando saqué el ocular probé a mirar como se veía el primario sobre el secundario, para comprobar si era suficientemente grande, o al acercar el espejo se había quedado corto, pero en principio podía ver todo el espejo primario sin problemas, eso sí, bastante justillo, no tan holgado como quedaba antes solo me falta acoplarle un pomo a las tuercas para que sea más sencillo y no tener que ir con una llave del 13 a todos lados. Cómo lo veis? Os da buenas vibraciones? xD
Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mauricio giandinoto en 9-Mar-10, 15:02
Perfeeecto!!!....lo unico que podra pasar es que tengs que pillarte unos tornillos mas cortos para el bloqueo, ademas,..aunque los muelles hagan su funcion y sean mas guresos, ten en cuenta que tu espejo es muy pesado, la solucion puede ser cortar unos muelles mas largos...comprimiendo mas....o metiendo unos mas robustos, pero bueno eso ya e spara afinar mas, lo d elos pomos, puedes pillarte por ahi unos que sond ebaquelita, ciegos(sin esparrago y solo un agujerito liso en medio) agrandar el agujero y pegarlo con un buen epoxi. Claro, para eso deberias cortar la cabeza a los tornillos, o usar varilla roscada(por eso en su dia recuerdas que hable de varilla roscada), si no...puedes cortar especies de arandelas grandes de contrachapado de 10mm, 12, o 15, diametro exterior 35mm 40mm, y agujero interior qye pase el tornillo...y apretarlo  con una tuerca...y ya tienes pomo.: Es conveniente cortar como dices los de bloqueo,,,porque si ya son largos los tornillos toda vez que toquen en el suelo., se resentiran o doblaran los tornillos, o se malograra la rosca de la celdauna opcion para que no bailen tanto es una vez colimas y bloqueas, usar una contratuerca sin apretara  muerte...solo que haga algo de presion en la celda. Ahora <a probar el enfoque d ela dslr jeje....ahh hazte o compra una mascara bathinov...van muy bien

Título: Re: Adaptadores para hacer astrofotografía
Publicado por: mintaka en 9-Mar-10, 21:26
Me alegro de que todo vaya evolucionando bien.

Sergio T-2 es el paso de rosca (siempre que coincida con la bayoneta de tu cámara) y rosca en esta pieza que has puesto ( https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=fitxa&ref=1501402408150 (https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=fitxa&ref=1501402408150) )

Saludos :D