http://www.abc.es/20100426/ciencia-tecnologia-espacio/stephen-hawking-advierte-humanidad-201004261104.html (http://www.abc.es/20100426/ciencia-tecnologia-espacio/stephen-hawking-advierte-humanidad-201004261104.html)
:salu2:
No hace falta que Hawking lo diga, muchos lo dicen desde hace tiempo. En otro foro estuvimos brevemente tratando el tema hace un tiempo. Recuerdo incluso que comenté que no sólo era arriesgado contactar con otros seres inteligentes, sino incluso si se envía una sonda o nave a un planeta o satélite donde la vida se haya detectado o se detecte microbiana, esa nave debería no regresar a la Tierra, puede traer gérmenes desconocidos, virus o bacterias que sean nocivos. Y no hace falta que un tripulante se contamine, la propia nave puede traer la contaminación.
También hubo en su día ampllio debate sobre si era prudente enviar información al espacio, ya sea en sondas o como señal electromagnética, en mi opinión no fue prudente hacerlo, por mucho que el admirado Carl Sagan convenciera a todos que una civilización inteligente superior debía der una civilización no dañina para otras especies.
Además, ya vimos qué pasaba cuando ponían "V" en los 80's ¿no? ¿no os acordáis de lo que hacía Diana con los "malditos" roedores?? :meparto:
[youtube=425,350]Ap138ygE6sg[/youtube]
[youtube=425,350]3hL9wvG1UoE[/youtube]
Pero los seres humanos tampoco nos quedamos cortos... no hay más que ver el ritmo de destrucción que tenemos en nuestro planeta. Lo mismo los extraterrestres hostiles vendrían "de Erasmus" a la Tierra para aprender como cargarse un planeta rápidamente. :twisted:
Anda yá, este hombre está tonto las cosas que dice, como van a venir los extraterrestre a la tierra.
:mrgreen:
¡que cosas tiene este hombre! :meparto:
Este hombre será un genio de las matemáticas y de la astrofísica, pero cuando se sale de ahí tiene una preocupante tendencia a decir puerilidades.
Una civilización muy avanzada no necesita para nada agostar los recursos de un planeta habitado situado a un montón de años-luz de distancia, con el gasto de energía y tiempo que ello supone. En nuestro propio sistema solar hay recursos más que suficientes para mantener activa una pujante civilización espacial durante miles o decenas de miles de años: el cinturón de asteroides, los cometas, los demás planetas, los planetas enanos...
En cuanto a lo demás, tampoco descubre nada cuando habla de que para una civilización menos desarrollada el contacto permanente con otra mucho más avanzada puede ser catastrófico... o no, pues el Japón meiji de la segunda mitad del XIX supo sacar muy buen provecho del contacto con un Occidente que por entonces le sacaba muchísima ventaja tecnológica.
Saludos
Buenas noches,
Se puede discrepar de alguien pero no creo que insultando (tonto) o menospreciando (no hace falta que lo diga él) a una persona como de la que se está hablando, pues sirvan de argumentos para ponerlos aquí, en una web de astronomía. De todas maneras no digo que comparta o no su opinión en este tema y mucho menos que lo que diga alguien de su nivel intelectual se tenga que considerar doctrina porque sí.
El científico da su opinión y lo hace en base a sus estudios, capacidad y medios técnicos que tendrá a su alcance. Me parecen mal estos comentarios, no que expreséis vuestra opinión sobre el tema en concreto, nada más lejos de mi intención catalogarlos, yo no tengo la capacidad de hacerlo y agradezco que los exprese cualquier miembro para aprender y sacar mis conclusiones desde mi más profunda ignorancia.
Quisiera saber si tenéis los estudios, capacidades y medios técnicos para este atrevimiento y esto lo digo desde el máximo respeto hacia vosotros. Si los tenéis, que no dudo que tengáis más que yo, sería más edificante para todos el que nos expongáis vuestras teorías para ilustrarnos y compartir conocimientos. Yo desde luego no los tengo ni de lejos pero creo que respeto científico habría que tenerle. Esta es una web de astronomía, tal y como se puede ver arriba a la izquierda.
Bueno, lo triste es que en vez de comentar la noticia esté yo actuando como un juez, que no tengo estudios de nada. Siento este mensaje y pido perdón si molesto a alguien con él.
Saludos. :ok:
Yo creo que evidentemente, riesgo siempre hay. Y como bien se comenta, me guardaré muy bien de no tomar la opinión de gente de este nivel a la ligera.
Sin embargo mi opinion es que la gente suele recordar más lo que sucedió con peninsula-sudamerica o europa-norteamerica, con todas las bestialidades que sufrieron los indios o los sudamericanos, y la verdad es que a lo largo de la história tambien ha habido muchisimos casos en que la influencia no ha sido tan catastrófica, los egipcios, griegos, babilonicos o como mejor ejemplo el imperio romano, aportaron muchisimo más de lo que destruyeron.
Un saludo.
Amén, Sr Juez
Ya te vale :increible:
:bravo:
Añado para aclarar y que no te lo tomes a mal: lee un poco más despacio. No se ha menospreciado a nadie desde mi comentario, todo lo contrario. Es rotúndamente verdad que ha habido mucha polémica desde hace años con el envío de información al espacio, sobre todo respecto nuestra localización y con los atributos sexuales (de la mujer, al hombre le pusieron el cacahuete :mrgreen:) dibujados en la placa del Pioneer.
Decir que no hace falta que lo diga Hawking es lo mismo que decir que no hace falta que lo diga Einstein, Newton, el Papa o Mahoma. Precisamente se ensalza la figura del interlocutor. Y es verdad, manda webs que para que muchos se enteren de esto, que comparte mucha gente, lo tenga que decir uno de los científicos más prestigiosos de nuestra época. Eso sí, también de los más mediáticos. ¿A cuento de qué lo dice ahora? sabrá algo que desconocemos, seguro :nosena:.
Un tratamiento del hilo ameno y simpático ahora se convierte en áspero. Lamento que aplicar a veces sentido del humor a ciertos temas sea malinterpretado, en serio no había ni ganas ni motivos de tomar a la ligera la opinión de un sabio, pero para este viaje...
Lee despacio que no hay discrepancia alguna :salu2:
Joer, creo que se están sacando las cosas de quicio. Solo voy a decir que sieno mucho si no habeis pillado la ironía cuando le he llamado "tonto". Escribí un tochaco para responder a esta y a otras cuestiones, pero cuando he ido a repasarlo se me ha reiniciado el ordenador :( y esto me pasa por seguir con el guindous7 de pruebas todavía :pared: así que yá paso de volver a reescribirlo todo.
Solo una cosa. Por mucha cultura, estudios e inteligencia que tenga el Sr. Hawking, de marcianos y extraterrestres este señor sabe exáctamente lo mismo que yo, osésase cero.
Buenos días,
Lo primero es pediros perdón por no entender el sentido de lo expuesto. Cierto es que leyéndolo de nuevo y con vuestros nuevos comentarios, he de reconocer que he provocado lo que en otros hilos odio y es que se desvirtúe el mensaje original.
Zephyros, tienes razón, hay que leer las cosas varias veces, aunque sigo pensando que la palabra "tonto", sin haber leído el último mensaje de Asphyxia, pueda ser malinterpretado, pero como está aclarado el problema ha sido mi interpretación y lo siento.
Sobre el sentido del humor no creo haber dicho nada, me parece muy necesario.
Sobre los estudios, capacidades y medios técnicos que pueda tener este señor, le ponen muy por delante de mi para poder conjeturar de una manera más fiable de lo que puede ser que haya, aunque yo puedo imaginar algo y estar más acertado. Es evidente que tanto él como yo no conocemos ninguna vida extraterrestre y solo son suposiciones, pero creo que sinceramente tiene ventaja, no me creo a su altura.
Me gustaría que se aceptasen mis disculpas y que el hilo siga con el tema que pretendía.
Que paséis buen día.
Saludos. :ok:
Sinceramente, no creo que porque alguien sea catedrático, científico o ingeniero de caminos no pueda ser objeto de crítica o incluso de sorna cuando habla de temas que no son los de su especialidad, en cuyo caso sus opiniones tienen el mismo valor que las que podamos emitir cualquiera de nosotros con un mínimo de racionalidad. Nadie está libre de decir una tontería de vez en cuando, por muy listo que sea.
Hawking es físico y cosmólogo, pero que yo sepa no es exobiólogo y sus conocimientos sobre el tema de la vida en el universo o de la vida inteligente son más opiniones personales que otra cosa, y están a la misma altura que las afirmaciones que al respecto puedan dar Eduardo Punset o Manuel Toharia, por citar a un par de divulgadores científicos patrios. Sabrá mucho de la estructura espaciotemporal del universo y de los agujeros negros, pero eso no le convierte en una autoridad en exobiología, ciencia que está dando sus primeros y muy modestos pasos de la mano de los descubrimientos de formas extremófilas de vida en nuestro propio mundo, los avances en el conocimiento de las condiciones en planetas y lunas de nuestro sistema solar y las deducciones que sobre posibles mundos extrasolares aptos para la vida pueden extraerse del cada vez mayor número de sistemas solares descubiertos.
Pero de ahí a hablar de vida inteligente, de viajes espaciales y de invasiones alienígenas media un abismo.
A partir de esa evidencia, cualquier persona medianamente formada en estos temas puede emitir su opinión al respecto y ser tan válida como la de Hawking o la de Sagan, pues estámos moviéndonos en el terreno de las hipótesis. Y, sinceramente, creo que es bastante más razonable mi postura (= en cualquier sistema solar parecido al nuestro hay recursos más que suficientes para manterner activa una civilización tecnológica durante milenios), que la de Hawking (= los extraterrestres vendrán a robarnos nuestros recursos). Estaría bueno que para emitir esa opinión tuviera que poner mis títulos académicos sobre la mesa.
Una cosa más: nadie duda que Hawking es un gran astrofísico, una persona con una mente privilegiada. Pero no es Dios. Muchos de sus colegas no están de acuerdo con algunas de sus afirmaciones en su propio campo (así es como avanza la ciencia), así que cuando se sale de él y se pone a decir cosas como las que ha dicho es normal que le lluevan las críticas. Hawking es un personaje muy mediático, que debe buena parte de su fama pública al hecho de que estar atado a una silla de ruedas y a un sintetizador de voz no le ha impedido ser un astrofísico de primera división porque el único órgano que necesita para ello, el cerebro, todavía le funciona. Pero hay otros científicos al menos tan buenos como él que no disfrutan de ese impacto público y que desarrollan su trabajo en un silencio más o menos notorio.
Saludos
Buenas,
Telescopio, creo que nadie ha dicho que este hombre no pueda ser objeto de crítica por sus comentarios, teorías o demás, al menos yo no he leido en este hilo que no se pueda, no sé a que te refieres. Por lo demás coincido contigo y agradezco que se retome el tema.
Saludos. :ok:
Bueno, reproduzco lo que has escrito más arriba:
Cita de: JoséJaQuisiera saber si tenéis los estudios, capacidades y medios técnicos para este atrevimiento y esto lo digo desde el máximo respeto hacia vosotros. Si los tenéis, que no dudo que tengáis más que yo, sería más edificante para todos el que nos expongáis vuestras teorías para ilustrarnos y compartir conocimientos. Yo desde luego no los tengo ni de lejos pero creo que respeto científico habría que tenerle...
Como ya he dicho, mi respeto a la tarea científica de Hawking, dentro de su especialidad, es total (aunque ello no signifique que sus teorías sean siempre las correctas, pero para rebatirlas ya están sus colegas). Ahora bien, cuando saca los pies del tiesto y se pone a hablar de temas que no son los suyos (profesional o científicamente hablando) y hace afirmaciones como las que ha hecho sobre los extraterrestres y la Tierra, pues los demás estamos perfectamente legitimados no sólo a contradecirle sino incluso a tomarnos sus afirmaciones a chirigota.
En este asunto se nota mucho el hecho probado de que Hawking es un gran aficionado a la ciencia-ficción y en concreto a la serie
Star Trek NG (incluso hizo un cameo en un episodio). Hawking tiene todo el derecho a aparcar de vez en cuando su racionalidad matemática y distender la mente con cosas como esta, pero nadie puede pretender que se le tome en serio por el mero hecho de ser un brillante astrofísico.
Saludos
Buenas,
Ese texto citado que yo escribí anoche queda sin sentido por otros mensajes que he escrito después y también deberían ser citados, no veo justo citar esa parte solamente. Creo que queda claro que he pedido perdón por haber malinterpretado a los otros compañeros y nunca he dicho que no se pueda opinar o criticar a Hawking. Es posible que por mi bajo nivel académico no haya usado las palabras adecuadas y, de ser así, vuelvo a pedir perdón, aunque releyendo todo no me ha parecido decir nada en este sentido.
En todo lo demás, como antes, estoy deacuerdo contigo.
No sé si estarás deacuerdo conmigo en zanjar la polémica que he abierto. Por mi parte si necesitas que hablemos más, no de la noticia en sí sino de cómo he interpretado los mensajes, te rogaría usar los privados para que este hilo continúe por el derrotero que debería seguir.
Saludos. :ok:
JoséJa tu respuestas te honran, el medio escrito es frío y no siempre se capta lo que quiere decir el que escribe, unas veces por no estar bien escrito, otras por no ser bien leído, otras por usar ironía que es complicada de detectar y otras por un poco de todo como creo ha sido el caso. De hecho a mí me ha pasado varias veces, una hace relativamente poco, se montó un pollo (en otro sitio) y una usuaria se mosqueó conmigo por un malentendido :lloro:
Nada que las palabras no puedan resolver.
Creo que mi opinión ya la puse en el primer mensaje, coincidente además en gran parte con el Sr Hawking, incluso sin necesidad de hablar de vida inteligente, cualquier organismo nos podría afectar. Lo de los vídeos de "V" fue para darle un poco de gracia al asunto, pues como han dicho ya, SHawking es un gran físico pero en este terreno tan especulativo su palabra no debería tener mucho más valor que la de otros mortales con sentido común.
Y es que como ya he dicho otras veces, en un Universo donde las leyes son las mismas y la composición de la materia también sólo es cuestión de tiempo para que el resultado sea el mismo, es decir, a mismas condiciones mismo resultado: Vida.
Luego que se trate de vida inteligente ya cuesta un poco más y será más escasa que la vida básica, pero estoy seguro como Hawking que haberla hayla.
Venir hasta aquí, eso me cuesta más creerlo. Estamos en un lugar poco llamativo, hace relativamente poco tiempo que nos movemos por el "patio" de nuestra casa, es complicado que nos detecten. Y luego paqué venir?? por recursos desde luego :nono:
De todas formas no me parece bien que algunos, por muy científicos que sean y populares, envíen al espacio un mensaje diciendo, somos Tal y Pascual y nos encontramos en este sitio que podéis localizar a través de los 14 púlsares que os pongo identificados (creo que eran 14). Y es que realmente es algo que afecta a la Humanidad, y no se debe decidir entre algunos. Sólo es sentido común.
Saludos!!
Buenas,
He de reconocer que cuando conocí que en las Voyager había un disco con un mensaje a una "posible" civilización", me pareció como muy romántico, pero claro, tambien pensaba que ni por asomo lo leería nadie, pero la idea que me forjé era esa. Pero veo que no es tan sencillo y plantea el problema que dices: ¿quién puede hablar por la humanidad? y otra cosa ¿tenemos que hablar o llamar a alguien fuera de aquí?. Desde luego que el que naveguen por el espacio ondas enviadas desde la tierra, aparte de las sondas, es un tema delicado porque nos delata y por otro lado me imagino que no se puede hacer nada para que no salgan más allá de nuestro sistema solar.
En un documental que puso un compañero en otro hilo, aparecía por dónde estaban navegando las primeras ondas enviadas al espacio (no recuerdo exactamente el lugar ni el tipo de onda), así que tenemos que apuntar al Hubble y a algún otro telescopio de radio, para controlar, no sea que nos detecten.
Es un tema que tiene bastante de que hablar.
Saludos. :ok:
Cita de: JoséJa en 27-Abr-10, 10:50
No sé si estarás deacuerdo conmigo en zanjar la polémica que he abierto.
Por lo que a mí respecta, el asunto está ya más que zanjado. Sólo quería dejar bien clara mi postura. :ok:
Cambiando de tercio, que las Voyager lleven un disco que permita deducir por dónde está la Tierra no me preocupa lo más mínimo. Las probabilidades de que una de esas sondas pueda llegar a ser interceptada en mitad del espacio interestelar por una civilización lo suficientemente avanzada para realizar ese tipo de viajes son estadísticamente insignificantes, por no decir prácticamente nulas. Pasarán milenios antes de que las sondas se acerquen a un sistema estelar (pero ya inactivas) y suponiendo que exisitiese una civilización por ahí capaz de viajar a velocidades relativistas y que por algún milagro cósmico su ruta de navegación la hiciese pasar cerca de la sonda, lo más seguro es que pasase de largo. Y si empleasen formas de viajar más exóticas (agujeros de gusano, control del espacio, etc.) ni la verían aunque estuviese encima de ellos.
Quizás sí sean interceptadas algún día las Voyager por una nave interestelar tripulada o automática. Pero lo más probable es que esa nave proceda de la Tierra, esté financiada por un multimillonario/a del siglo XXV y se proponga rescatar la sonda y llevarla a un museo.
Saludos
Hola, todos sabemos bueno casi todos estamos seguros de que existe vida inteligente alli afuera, no sabemos a ciencia cierta si nos visitan o no. Pero lo que si esta claro para mi personalmente es que si nos estan observando por supuesto que no van a intervenir por que pienso que se han dado cuenta de nuestro caracter tan hostil y cuando digo hostil me refiero a que somos una civilizacion bastante agresiva entre nosotros mismos me refiero a guerras, conflictos politicos, religiosos etc.. por lo tanto hay que darle la vuelta a la tortilla y pienso que serian ellos los que no querian contactar con nosotros hasta que cambiemos el CHIP y nos volvamos mas razonables dentro de sus parametros. Pensemos que vienen de una civilizacion mas avanzadas en todos los aspectos.
Buenas,
El término "Control del espacio" que apunta Telescopio, ¿en qué consiste?
Saludos. :ok:
Desde luego la probabilidad es ínfima que alguna nave que pase por ahí detecte alguna de las sondas. Es más fácil detectar la señal que se envió desde Arecibo (ya no se si se han enviado más al espacio)
Pero que la probabilidad sea increíblemente pequeña y no nos debamos preocupar, la pregunta es ¿con qué derecho algunos pensaron que representaban a toda la Humanidad?. Seguro que si no se intercepta antes por terrestres, cuando llegue a algún sitio y la recojan, quién sabe si existiremos para entonces como especie. Lo mismo acaba siendo un regalito a otra especie que nos sustituya cuando nosotros nos extingamos, si ocurre, y evolucionen las cucarachas convirtiéndose en la especie dominante (más o menos inteligentes) podrán recibir a los visitantes del espacio en nuestro nombre :meparto:
Además, cuando vean que el disco de la Voyager es de gramófono y los Pioner con su placa, pues pensarán: "de momento no vamos que ni siquiera han inventado el CD y los Pendrives" :meparto:
Ya que hemos comentado lo de las sondas. la Pioner10 lleva una placa con el dibujito que ya dije. En la actualidad se dirige hacia la estrella Aldebarán en la constelación de Tauro adonde llegará dentro de 1.690.000 años.
(http://img7.imageshack.us/img7/9008/250pxpioneerplaquesvg.png)
Las Voyager llevan un disco de oro de gramófono (por cierto no USB :pared:) Según la Wiki: El disco contiene sonidos e imágenes que retratan la diversidad de la vida y la cultura en la Tierra. Se diseñó con el objetivo de dar a conocer la existencia de vida en la Tierra a alguna posible forma de vida extraterrestre inteligente que lo encontrase, y que además tenga la capacidad de poder leer, entender y descifrar el disco. El contenido de la grabación fue seleccionado por la NASA y por un comité presidido por Carl Sagan de la Universidad Cornell
Lanzadas en 1977 y que tardarán 74.500 años en alcanzar las proximidades de la estrella más cercana a nuestro sistema solar.
(http://img7.imageshack.us/img7/3952/disco2e.jpg)
Yo no sé, pero cuando el ser humano tenga la tecnología que le permita detectar vida en otros planetas y más aún, vida inteligente, eso será lo más grande y asombroso que pudiera experimentar. Para mí y supongo que para cualquiera, debe ser extremadamente apasionante solamente el hecho de observar un solo planeta con su civilizacione en desarroyo.
El ser humano se queda embobado solamente mirando un hormiguero, solo imaginar lo anteriormente descrito sería para caerse de espaldas vamos. Apasaionante la vida esta por dios.
Joséja, no seas tan apretao chiquillo que no pasa nah hombre. :wink: yo es que también digo unas cosas que vamos, pero yá sabes que una mala tarde la tiene cualquiera y ayer me tocó a mí :bravo:
Cita de: JoséJa en 27-Abr-10, 12:27
Buenas,
El término "Control del espacio" que apunta Telescopio, ¿en qué consiste?
Saludos. :ok:
Tienes razón, debería haber aclarado más el "conceto" :lol:
Se trata de una propuesta del físico teórico mexicano Miguel Alcubierre desarrollada en un modelo un modelo matemático (conocido como "métrica de Alcubierre") que publicó en 1994 en la revista científica
Classical and Quantum Gravity que permitiría viajar más rápido que la luz sin violar el principio físico que sostiene que nada puede superar la velocidad de la luz. Según él mismo a contado, la idea se le ocurrió viendo
Star Trek.
La idea es que, dado que toda masa puede crear deformaciones en el espacio-tiempo, y dado que se desconoce a qué velocidad máxima puede moverse el propio espacio-tiempo (se cree que en el instante inicial del
Big Bang nuestro universo poseía velocidades superlumínicas) sería factible superar la velocidad de la luz creando alrededor de la astronave una burbuja o distorsión local del espacio-tiempo dentro de la que la nave permanecería estática. El mecanismo de propulsión consistiría en extender el espacio-tiempo detrás de la nave y en comprimirlo delante, pero sin que en el interior de la burbuja se percibiera ningún efecto. Es decir, la nave no se desplazaría dentro de tal burbuja sino que sería llevada por la misma.
Podréis entender más fácilmente el concepto si os imagináis el espacio-tiempo como una gran burbuja de jabón; soplando con una pajita podemos generar otra burbuja más pequeña que puede desplazarse sobre la mayor, y si un mosquito quedase atrapado dentro de la burbuja pequeña podría desplazarse por la burbuja grande sin moverse, llevado por su propia burbujita.
Suena todo muy fantástico, pero el modelo matemático está ahí. Alcubierre ha trabajado en organismos científicos del Reino Unido y Alemania y actualmente lo hace en la a Universidad Nacional Autónoma de México.
Tenéis más información en:
http://es.wikipedia.org/wiki/Impulso_de_deformaci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Impulso_de_deformaci%C3%B3n)
Saludos
Cita de: ZephyrosAdemás, cuando vean que el disco de la Voyager es de gramófono y los Pioner con su placa, pues pensarán: "de momento no vamos que ni siquiera han inventado el CD y los Pendrives" :meparto:
:jaja: :meparto: Muy bueno.
Por cierto, ¿la SGAE y similares habrán cobrado los pertinentes derechos de autor por la información musical contenida en el disco?
Menos mal que no es un CD ni un pen, que si no habrían tenido que pagar el canon digital... :nono:
Ok, comprendido el concepto, más o menos. Había buscado por internet rápidamente, y no había encontrado nada.
Gracias. :ok:
Pues a propósito de lo que comenta Telescopio sobre " Control del espacio ", os pongo un enlace a la entrevista
que le hizo Eduardo Punset al físico teórico mexicano Miguel Alcubierre en el programa redes:
http://www.redes-tv.com/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=2&video_id=98 (http://www.redes-tv.com/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=2&video_id=98)
Había leído algo sobre este físico, pero no recordaba que no solo había leído sobre el sino que también pude ver
la entrevista. :roll:
Por cierto muy muy interesante.
:salu2:
Hola a todos ciertamente entro poco ya que no tengo mucha idea de todo esto aunque me gusta bastante.
pero en esto si me atrevo a dar mi opinion.
creo que como decia el compañero una civilizacion avanzada no tendria mucho interes en nosotros y menos si nos conociera.
y las comparaciones que se hacen de los extraterrestres daros cuenta que son siempre en cosas que han pasado en la tierra
tengo la esperanza que las civilizaciones extraterrestres sean eso civilizadas y no como la nuestra asi que para mi personalmente su
formade actuar no seria ni por asomo a la nuestra.
con esto creo que lo que buscamos realmente es que alguien nos saque del pozo en el que estamos metiendo a nuestra civilizacion
cargandonos nuestra forma de vida porque cuando nosotros ya no estemos el planeta tierra seguira aqui.
Siguiendo con el debate, se me ocurre que en el Universo podemos encontrar varios tipos de vida:
- Básica (virus, microbiana, hongos, vejetal, etc)
- Inteligente nivel 0 (no desarrollada ni desarrollable)
- Inteligente Nivel I (desarrollada destructora y potencialmente autodestructora)
- Inteligente Nivel II (los más listos, sabios, civilizados)
Los primeros está clara su definición. Los segundos serían animales, aunque inteligentes como el delfin son no desarrollables. Los terceros valga nuestro ejemplo. Y el último nivel, al que sólo llegan unos pocos, los que no se han autodestruidos o no han sido destruidos por otros de nivel I, y que han alcanzado un nivel evolutivo en el que están muy por encima de lo que vemos habitualmente en las noticias.
Evidentemente el ser humano, hoy por hoy estaría en nivel I: desarrollada, que destruye y se puede autodestruir. Podríamos decir que la inteligencia conlleva un peaje, es posible que en el desarrollo inteligente exista una etapa de posible autodestrucción y si se supera ya podríamos pasar al grupo siguiente probablemente mucho menos numeroso.
También se podría dar que seres del grupo I aniquilen a seres del grupo II, aunque por la inteligencia de estos les sería complicado. Esto implica que seres del grupo II deberían tener y mantener mecanismos de defensa, cosa que parece se contradice con la pertenencia al grupo Inteligente grado II. pero quién sabe, lo mismo a ese nivel con una mirada paralizan al oponente o algo así...
Cuánta especulación. Cualquier parecido con la realidad es pura ficción, ciencia ficción :mrgreen:
:salu2:
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=Q76j4PhOMgw[/youtube]
Cita de: Zephyros en 27-Abr-10, 19:28
Siguiendo con el debate, se me ocurre que en el Universo podemos encontrar varios tipos de vida:
- Básica (virus, microbiana, hongos, vejetal, etc)
- Inteligente nivel 0 (no desarrollada ni desarrollable)
- Inteligente Nivel I (desarrollada destructora y potencialmente autodestructora)
- Inteligente Nivel II (los más listos, sabios, civilizados)
(...)
Yo añadiría otra entre la 0 y la I (la 0.5): la que, siendo inteligente, no ha derivado en una civilización industrial avanzada. Siempre me gusta insistir en este punto, a partir de la experiencia de nuestra propia historia: una especie inteligente prodría permancer anclada en un nivel preindustrial durante miles o decenas de miles de años sin ningún problema, incluso hasta su extinción. Ahí están los ejemplos de Egipto o de la misma China (que fuera durante mucho tiempo la civilización más avanzada). Si hoy tenemos en este planeta una civilización tecnológica se debe a los lentos cambios ecológicos, económicos e ideológicos que se dieron en Occidente desde la caída del Imperio romano occidental.
Saludos
Podría ser Telescopio, sobre todo porque como esta clasificación me la he inventado pues lo ponemos si nos da la gana :meparto:
Pero tengo algo que decir en contra 8O
Resulta que entre nivel y nivel hay probablemente millones de años de evolución y me planteas poner un nivel intermedio que sería más bien un nivel I poco avanzado. que era nuestro caso hasta hace poco que ahora sí podemos aniquilarnos por completo entre armamento nuclear, químico y biológico. Creo que tu propuesta encaja ya dentro del nivel I pero en un subnivel bajo :mrgreen:
Por otro lado, el interesante vídeo que nos ha puesto Asphyxia organiza las civilizaciones en función del control sobre la materia/energía. Pero eso implicaría que una ivilización de alto nivel que lo domina todo podría ser mala, malísima.
No digo que no pase, eso implica que si nos acogemos a esa clasificación debemos ser más prudentes todavía :mrgreen:
:bravo:
Buenos días. Me he leido el hilo entero y me encanta tal diversidad de opiniones y el "retracte" que se hace para al final acabar con una opinion nada clara.
Creo como muchos de vosotros que el señor Hawking esta "razonando fuera del tiesto" y está extrapolando a "supuestas" civilizaciones la ideosincrasia propia de nuestra especie.
Como decia un sabio "Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas".
En cuanto al anhelo de contactar con civilizaciones extraterrestres, creo que como dijo alguien del hilo, se debe a que en el fondo teemos un complejo de inferiores que nos hace "necesitar" que alguien nos saque las castañas del fuego. Me rio de esos que pasan la vida buscando contactar con vida inteligente de otros planetas y ni siquiera conocen a los vecinos de su bloque.
No estoy para nada deacuerdo cuando se afirma que somos una civilización agresiva entre otras cosas porque odio las generalidades y yo no me considero agresivo ni nada por el estilo.
Poniendome del lado de una supuesta civilización extraterrestre y debido a que yo si soy un científico, no creo para nada que no sea de interés observar e investigar una civilización externa sea esta como sea, simplemente por interés científico.
En resumen, creo que este señor ha dado una opinión personal que acertada o no no deja de ser eso, una opinión personal.No obstante es de ser inteligente saber medir tus afirmaciones en tanto en cuanto tienes que ser consciente de quien eres y de la repercusión que tus opiniones van a tener en la sociedad.
Y por último, creo que no deberiamos considerarnos el centro del universo, somos una especie demasiado debil.(o no).
Un saludo a todos y muchisimas gracias por someter todo a las mas diversas opiniones.
Buenos días,
Tengo una duda sobre cómo se cataloga a los diferentes tipos de vida "inteligente". Lejos de polemizar sobre temas religiosos, quisiera saber si entre los diferentes parámetros que pueden catalogar a una posible vida extraterrestre, aparte de los tecnológicos, se encontraría el que se refiriese a si tiene o no una religión, tal y como hay en la tierra, pero en el sentido que determine "subir" o "bajar" puntos en esa categoría.
Tengo algún familiar con firmes conviciones religiosas y no le considero menos que yo, que no las tengo, así que el tema no va por criticar o menospreciar. La pregunta va encaminada desde el punto de vista de la ciencia.
Saludos. :ok:
Hola JoséJa, yo como "hombre de ciencia" que me considero (no se si científico, habría que definir al científico en activo) te diría que desde el punto de vista de la ciencia poca cabida hay para temas religiosos. Se puede ser científico y religioso a la vez, pero de eso cada vez se ve menos. Lo que caracteriza a la ciencia, entre otras cosas, es poseer un escepticismo innato y demoledor.
Se podría decir que es ciencia todo lo que es susceptible de aplicar el método científico, pero hay ya tantas variantes del método y se ha ampliado tanto el concepto de lo que es ciencia y lo que no lo es que ya es complicado discernir.
Pero que no haya cabida para temas religiosos, o que la ciencia intente explicar todo en base al método y al aparato lógico y matemático junto las observaciones, tampoco quiere decir la negación y rechazo a la Fe. Que también hay mucho rechazo, pero creo que es algo que cada uno debe reflexionar y si puede alcanzar su propia respuesta.
Para mí, en contra de la religión está el desarrollo que hemos tenido y el poco márgen que va quedando para los dogmas de Fe, la historia conocida parece que juega en contra de la religión y quién sabe, de momento el tiempo también pues no hay más que ver la tendencia actual, la cual tampoco hay que culpar a la ciencia de los gustos y costumbres actuales.
A favor de la religión o más bien de la creencia en Dios, diría que habiendo avanzado mucho, muchísimo en el estudio y explicación de las leyes que rigen el Universo, y lo que nos queda, hay cosas y preguntas que la ciencia probablemente no pueda resolver. Por mucha cuántica, relatividad y otras teorías que surjan, seguro que durante mucho tiempo tendremos el mismo problema, algo en lo que no hemos avanzado casi nada desde que bajamos del arbol, y es saber el porqué de la existencia de este Universo con sus leyes y parámetros (ctes universales) tan finamente ajustadas.
Es decir, tenemos teorías que nos permitirán conquistar el espacio, dominaremos el "como" pero desconocemos el "porqué" son así las cosas y no de otro modo.
Ese es el resquicio que podría, en definitiva, ser alojamiento de la Fe donde la ciencia lo va a tener difícil.
Espero que te sirva mi punto de vista, aunque al menos sea como mal ejemplo :mrgreen:
Israel estoy deacuerdo en lo que expones, el ser humano a tenido tiene y tendra la necesidad de explorar absolutamente todo porque eso
esta en nuestra naturaleza y si no lo hicieramos nos estancariamos en la evolucion.
siempre hay quien quiere poner freno pero por suerte no prosperan.
por mi parte no meto la religion en esto porque la ciencia ha de ser eso ciencia y si la miras desde un punto de vista concreto nunca seras
objetivo.
ahora hay personas que no quieren que se contacte con extraterrestres pero señores yo aun no conozco ninguno y el dia que se
encuentren veremos que opinan los que no estan deacuerdo.
Cito:
"Hola JoséJa, yo como "hombre de ciencia" que me considero (no se si científico, habría que definir al científico en activo."
Soy cientifico en activo, me pagais todos por trastear en un laboratorio jejejejeje, pero eso es lo de menos. Yo no creo que la ciencia esté del todo reñida con la religión lo que pasa es que no es muy cientifico hacer actos de fé. El no conocer algo no quiere decir que no exista, en el siglo tres existia la radiactividad pero no se conocia. El echo es que hay que emitir teorias y falsarlas, no obstante se entraría con estos temas en una pelea infructuosa en la que unos dirían si hay y otros no hay y el tema es que ni unos ni otros podrían aportar pruebas de lo que dicen pero los que dicen que no, con sólo demostrar que no demostrarian su teoria. Es por ello que lo mas facil es decir siempre que no existe esto o lo otro porque no conlleva ningun esfuerzo demostrar la teoria. Lo arriesgado y lo que hace ciencia es lanzar una teoria y dedicar tus esfuerzos a probarla.
Vaya chapa que os he metido.
Un saludo y buenos cielos.
28 formas de contactar con los extraterrestres.
A pesar de la seria advertencia de Stephen Hawking, la NASA estudia nuevas misiones para intentar encontrar vida fuera de la Tierra.
http://www.abc.es/20100429/ciencia-tecnologia-espacio-sistema-solar/formas-contactar-extraterrestres-201004291314.html (http://www.abc.es/20100429/ciencia-tecnologia-espacio-sistema-solar/formas-contactar-extraterrestres-201004291314.html)
:salu2:
Este último artículo ya se ha comentado en los foros a través de otro medio de comunicación:
http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=5399.msg56555;topicseen#new (http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=5399.msg56555;topicseen#new)
Saludos
Gracias Telescopio, arreglado.
Si es que el Hawking no se entera........ :meparto:
OVNIS Asociación de Abducidos en Santiago de Compostela - AAC (http://www.youtube.com/watch?v=0fZ4M5xq0Cc#)
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
"Al principio acojonan ...... pero las veces que estuve abducido nos bebimos con ellos unos licores de hierbas a rachar" (supongo que a rachar será hasta hincharse).
Este tio no tiene desperdicio :meparto: :meparto: :meparto:
No os perdais el video.
:salu2:
Podeis, si quereis, echar un vistazo
Este os lo recomiendo.
VIDEO del DISCLOSURE PROJECT http://speedstream.netro.ca/netrostream113/npcc.wmv (http://speedstream.netro.ca/netrostream113/npcc.wmv)
http://www.disclosureproject.org/index.shtml (http://www.disclosureproject.org/index.shtml)
PAGINA WEB de ¿exopolitica? http://www.exopoliticsspain.es/ (http://www.exopoliticsspain.es/)
Al final de esta página esta el video del disclosure project traducido.
Y esta para los conspiranoicos, ya que estamos metidos en gastos
http://elproyectomatriz.wordpress.com/ (http://elproyectomatriz.wordpress.com/)
De parte de alquien que solo quiere creer. Cuando el rio suena...
Cita de: Alejandro Quilez en 20-May-10, 21:13
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
"Al principio acojonan ...... pero las veces que estuve abducido nos bebimos con ellos unos licores de hierbas a rachar" (supongo que a rachar será hasta hincharse).
Este tio no tiene desperdicio :meparto: :meparto: :meparto:
No os perdais el video.
:salu2:
:meparto: :meparto: :meparto:, menos mal que aclara que la bolsa de palomitas es grande...para ir a esperarles....
Con razon ....con razon...con razon....la vez que fui abducido...no pude comunicarme con los alienigenas, empece a habalrles y me dijeron
Eu solo fala galego"
Muy divertido el video de los gallegos :meparto: :jaja:
Saludos