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Materiales => Telescopios y otros instrumentos => Mensaje iniciado por: Jose Hammerschmidt en 9-Oct-10, 00:16

Título: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 9-Oct-10, 00:16
Como saben estoy en la compra de una montura mas estable para mis teles y luego de dar vueltas y vueltas me he decidido por esto:

http://www.highpointscientific.com/product/SKY-S11500/Sky-Watcher-102-AR-EQ5-Refractor-Telescope-S11500.html (http://www.highpointscientific.com/product/SKY-S11500/Sky-Watcher-102-AR-EQ5-Refractor-Telescope-S11500.html)

Como ven tiene una montura eq5 y de paso viene con un tele refractor Skywatcher 102  1000  f:9.8 que parece ser bueno para astrofoto y trae dos oculares  que no tengo y una diagonal de 2", asi mato 5 pajaros de un solo tiro.

Adicional pienso comprar tambien el kit de motores para completar el equipo

http://www.highpointscientific.com/product/ORI-07832/Orion-TrueTrack-Dual-Axis-Motor-Drive-System-for-SkyView-Pro-Equatorial-Mounts-07832.html (http://www.highpointscientific.com/product/ORI-07832/Orion-TrueTrack-Dual-Axis-Motor-Drive-System-for-SkyView-Pro-Equatorial-Mounts-07832.html)

Mi duda es si esa montura baja hasta los 7º de latitud que es la que corresponde a mi sitio de observacion, Se que las patas del tripode tocaran las pesas pero para esto ya tengo la solucion, voltear la base sobre el tripode de Norte a sur y quitarle la cuña que del ajuste de azimut.

En las fotos que he encontrado se ve una caja bajo el eje AR donde va metido el motor la interrogante es si esta caja deja que baje hasta los 7º, si se quita o se remplaza el tornillo de ajuste que esta al frente de la montura.

Para que se entienda mejor pongo esta foto:

(http://img156.imageshack.us/img156/1610/montura.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/montura.jpg/)

La orion skyview pro aparentemente es igual aunque veo unos cambios en la parte clave, y en sus especificaciones habla de un rango de latitud entre los 5º y 75º, no se si sea igual o no a la skywatcher

http://content.telescope.com/rsc/img/catalog/product/instructions/29195.pdf (http://content.telescope.com/rsc/img/catalog/product/instructions/29195.pdf) 

Como se que varios de ustedes tienen esta montura les agradeceria esta informacion.
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: mauricio giandinoto en 10-Oct-10, 01:57
Hola Jose, yo no tengo esa montura, pero tal como dices habra que hacer algo con ese tornillo, el siguiente problema que te encontraras va a ser el de la pata Norte del tripode, vas atener que darle la vuelta y poner una pata al sur y dos al N, asi las pesas no chocan  con la pata delantera.
Aqui una persona la puede inclinar hasta 10 grados..no creo que cueste mucho bajar esos 3 graditos extras que necesitas:

http://perso.wanadoo.es/jeudy/Equipo.html (http://perso.wanadoo.es/jeudy/Equipo.html)

Hay que vigilar el centrado y equilibrado, para que el peso no la tumbe hacia aadelante
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 10-Oct-10, 21:41
Pues aqui me ha tocado hacer eso, con la eq1 pongo las pesas en medio de las patas y nunca se me ha desequilibrado.

La idea es precisamente esa montura ya que se aconceja mucho para la astrofoto, y de paso viene con un buen tele y accesorios.

Entonces si entiendo bien esa montura  se puede colocar a 10º de latitud ?

Siendo asi, que tanto perjudicarian esos 3 grados faltantes para hacer astrofotografia ?

Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: mauricio giandinoto en 10-Oct-10, 22:51
Hola...3 grados es mucho...si s eponen dos patas al N se puede intentar bajar esas dos un poco...para compensar lo que le falte a la montura. Pero vigilando el equilibrio siempre! :wink:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 11-Oct-10, 00:20
Ya habia pensado en eso, pero pense que no era posible ya que la montura quedaria desnivelada, aunque pensandolo bien como luego ya no se mueve nada mas no tendria por que molestar   :?:  :pared:

http://www.telescope.com/control/celestron/celestron-accessories/celestron-advanced-cg-5-goto-telescope-mount (http://www.telescope.com/control/celestron/celestron-accessories/celestron-advanced-cg-5-goto-telescope-mount)

Las especificaciones hablan de rango de latitud entre 9 y 72º, ya el daño es menor, solo 2 grados.

Eso si no podria comprar un tubo, y optaria por un reductor de focal para el mak 127

De todas maneras me gustaria tu opinion sobre el tubo skywatcher  102mm focal 1000 f 10, en cuanto al trabajo con astrofotografia
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: MACysuscanon en 11-Oct-10, 01:04
Si me acuerdo, mañana hago unas pruebas con mi EQ5 y te comento los resultados, aunque mucho me temo que no podrá bajar de 9-10º

Es lo malo que tiene vivir tan cerca del ecuador, o en otros casos cerca de los polos, el fabricante hace las monturas para el rango medio, donde más gente las suele usar, y dejan a los habitantes de las regiones más extremas del nonio de latitudes a su suerte.
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 11-Oct-10, 22:12
Te lo agradezco mucho, ya que la unica forma que tengo de estar seguro es que alguien haga el experimento.

Si la cosa no funciona me tocara comprar una EQ2  :insultos:, a la que si se le puede bajar hasta los 7º, y olvidarme de la astrofoto  :lloro:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: MACysuscanon en 11-Oct-10, 23:08
Cagondiez.... hoy no he podido, mañana sin falta hago la prueba y te comento lo que salga  :ok:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 12-Oct-10, 16:41
Correcto , gracias  :ok:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: MACysuscanon en 12-Oct-10, 18:21
Lamento comunicarte que mi EQ5 no baja de 22º

El problema es que el bloque del eje de latitud tropieza con la pieza donde enrosca el tornillo de ajuste de latitud, poder, se podría (creo) modificar la montura con una fresadora para que el bloque del eje te de unos grados más, pero, lo veo complicado, te pongo una foto genérica para que veas dónde pega, es donde está la flecha roja.

(http://img137.imageshack.us/img137/5082/eq5a.jpg)
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 12-Oct-10, 19:02
Ya me temia eso... :lloro: :lloro:

Lo que veo que se puede hacer es eliminar completamente esa pletina con todos sus aderezos. Deduzco que lo que hace es asegurar la montura en la latitud escogida, y con el tornillo de atras se da la altura necesaria. habria que buscar otra manera de asegurarlo, en mi Eq1 en vista de que el tornillo de seguro no tenia la suficiente fuerza y siempre se descolgaba con el peso de los teles, le ATRAVECE un tornilo de lado a lado a los 7º y solucionado el asunto.

Generalmente siempre hago observaciones desde el mismo sitio. asi que no cambio la latitud.

Que opinas de la idea, sera que asi baja a los 7 o todavia no ?

Esta es una foto de la montura en question Skywatcher EQ5

(http://img207.imageshack.us/img207/514/arreglon.jpg) (http://img207.imageshack.us/i/arreglon.jpg/)

Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: mauricio giandinoto en 13-Oct-10, 00:28
MMm se me acaba de ocurrir......se puede quitar la parte superior y darle la vuelta??, no s si me explico....es decir..quitar el eje de latitud, darle la vuelta al bloque de arriba(como si quedase mirando hacia atras la montura diriamos, y volver a poner el eje?
Porque como el bloque no es simetrico, parece que tiene mas margen del otro lado, no??
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: MACysuscanon en 13-Oct-10, 00:40
Cita de: mauricio giandinoto en 13-Oct-10, 00:28
MMm se me acaba de ocurrir......se puede quitar la parte superior y darle la vuelta??, no s si me explico....es decir..quitar el eje de latitud, darle la vuelta al bloque de arriba(como si quedase mirando hacia atras la montura diriamos, y volver a poner el eje?
Porque como el bloque no es simetrico, parece que tiene mas margen del otro lado, no??


¡H*stias....! Ni se me había pasado por la cabeza, a lo largo de lo que queda de semana pruebo y comento lo que resulte.

Excelente idea Mauricio  :ok:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: mauricio giandinoto en 13-Oct-10, 01:02
Cita de: MACysuscanon en 13-Oct-10, 00:40
Cita de: mauricio giandinoto en 13-Oct-10, 00:28
MMm se me acaba de ocurrir......se puede quitar la parte superior y darle la vuelta??, no s si me explico....es decir..quitar el eje de latitud, darle la vuelta al bloque de arriba(como si quedase mirando hacia atras la montura diriamos, y volver a poner el eje?
Porque como el bloque no es simetrico, parece que tiene mas margen del otro lado, no??


¡H*stias....! Ni se me había pasado por la cabeza, a lo largo de lo que queda de semana pruebo y comento lo que resulte.

Excelente idea Mauricio  :ok:
Gracias! ejem...es que estoy con la "nuronas" a tope...... :lol: :lol:....con esto d ela plataforma y ahora enterandome de como va la electronica...y conexiones.....o te entrenas o te tomas una Cicuta-cola   :lol:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 13-Oct-10, 01:34
Pues si resulta, la cosa es por ahi  :ola: ya que asi se matan dos pajaros de un solo tiro ya que las pesas quedarian de una vez entre las dos patas opuestas y asi se evita hacerle" CIRUGIA " a la cuña de el azimut.

Esperamos ansiosos el resultado de la prueba Mac, de paso le solucionariamos el problema a mas de uno que anda por estas latitudes y mas bajas aun, como por  ejemplo en Bogota que andan por los 4º.

Y como decimos por aqui Mauricio, eso fue un CABEZAZO  :idea: :increible:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 20-Oct-10, 16:04
Amigo MAC

Quisiera saber si al fin pudiste hacer la prueba del giro de la montura, ya que en estos dias tengo que hacer el pedido del tele, pero quisiera estar seguro que  pueda funcionar o no.

Te agradezco de antemano

Edito: Ahora si hay peligro de dañar la montura mejor no hacer nada y ya veremos por donde averiguamos .
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: MACysuscanon en 20-Oct-10, 17:06
Malas noticias, para que la EQ5 llegue hasta los 7º habría que usar hasta una motosierra, me explico.

-Quitando la pletina donde enrosca el tornillo de ajuste de latitud frontal, llegar, llegaría, peeeeero, el cabezal de la montura caería hasta los 0º o menos, perfecto para los que viven justo en el ecuador  :lol: pero para latitudes más al Norte y al Sur, inviable.

-Darle la vuelta al cabezal, en principio la idea es buena, hasta que desmontas el cabezal y te das cuenta de que la forma del tetón sobre el que actúan los tornillos de latitud, sólo permite montarlo en una posición, la que está, el tetón está ligeramente inclinado hacia el Sur (en su posición original) al darle la vuelta al cabezal, ese tetón pega en la pared Norte del hueco donde va alojado (malalechetienenlojodíoschinos....)

-La barra de contrapesos, al bajar tanto el eje AR, pega si o si en las patas, pongamos la montura en la posición que la pongamos, da igual que respetemos la posición con el tetón de azimut o la invirtamos, habría que usar una barra mucho más corta y contrapesos más pesados (de plomo, por ejemplo) para que no pegase, o a una columna de extensión.

Conclusiones, habría que someter a la montura a una serie de modificaciones complicadas y caras (habría que recurrir al mecanizado de las piezas, y aún así no las tengo todas conmigo de que se consiga...) para conseguir que el eje AR de la montura apunte al Polo celeste en latitudes tan bajas, tal cual sale de fábrica es imposible llegar por ningún medio a una latitud por debajo de los 15-20º


Lo siento, esas son las conclusiones a las que he llegado con mi EQ5 después de un buen rato exprimiéndome la cabeza con la montura totalmente destripada sobre la mesa.
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 20-Oct-10, 18:04
Gracias por la informacion MAC

Ya me imaginaba algo asi (La ley de murphy), y creo que lo mismo pasa con la CG4 que era mi otra opcion.

Bueno hay que decidir si quedarnos con una Gelatinosa EQ1 o EQ2 o hacerle al brico y como me canse de las tembladeras ahi van estas ideas :

Problema Nº 1

Cerrar los ojos y recortar el Teton de latitud  :plas:, como yo no me muevo de estas latitudes,  atravezarle un tornillo de lado a lado fijando la latitud de 7º, esto con el fin de que no se mueva de ahi un milimetro, esa misma gracia tuve que hacer con la EQ1 ya que el tornillo de fijacion que trae no sostenia el peso del tele mas accesorios, asi que ya tengo experiencia en el asunto.

Problema Nº 2

Mandar a fabricar algo como esto :

http://www.telescope.com/control/accessories/mount-and-tripod-accessories/orion-skyview-pro-telescope-mount-extension (http://www.telescope.com/control/accessories/mount-and-tripod-accessories/orion-skyview-pro-telescope-mount-extension)

De manera que  se pueda colocar sobre el tripode mediante unos tornillos, (Aqui somos habiles para hacer estas monerias  :twisted:) y poner la montura encima.
Puede que le reste estabilidad al equipo pero se podria compensar con algun tipo de contrapesas.

Ademas estoy pensando en construirme un observatorio y el injerto luego lo puedo montar sobre un tubo (Caño) fijo que iria metido en una base de concreto para darle mas estabilidad.

La unica duda es si al hacer este injerto todavia pegan las pesas con las patas. Creo que no, pero me gustaria tu opinion.

Saludos
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: MACysuscanon en 20-Oct-10, 19:15
No, al ponerle una columna de extensión la barra y los contrapesos librarían las patas del trípode.

Perdona, creo que cometí un error de bulto cuando dije que al quitar la pletina del tornillo de ajuste de latitud, el cabezal cae hasta la horizontal, con las prisas al probarlo, usé el tornillo corto en la parte Sur de la montura, y claro, no llegaba a tocar el tetón, por eso caía, precisamente el tornillo Sur es el que se encarga de elevar el cabezal de la montura, lo que ocurre es que el movimiento ascendente no tendría un tope al suprimir el tornillo Norte, pero creo que se podría remediar con un taco de un material duro que introducido en el alojamiento impidiese que el cabezal subiese más allá de la latitud necesaria.
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 20-Oct-10, 22:12
Gracias MAC, creo que con esas indicaciones me voy a arriesgar a la compra del bicho ese, ya veremos como resultan los injertos.

Si la cosa sale bien ponemos el brico respectivo, para que los que tengan el mismo problema lo puedan solucionar.

Gracias de nuevo y saludos
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: mauricio giandinoto en 20-Oct-10, 23:10
Hola!; veo que habeis dado todas las vueltas posibles al sistema...a estas alturas...te digo lo que yo haria. Pasar de toquetear la montura en si, que baje hasta donde pueda, y la modificacion hacerla en la columna, en vez de usar un tubo con una tapa recta arriba para colocar la montura, haria un tubo cortado en bisel , soldaria una tapa(hay que hacer una ventana para meter la mano y apretar el tornillo que une columna y montura, y le haria tre patas (desmontables o no). Con eso se resuelve el tema d elos grados, y el problema de que pueda tocar la barra o pesas en las patas del tripode.
Un saludo y suerte!!!
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 20-Oct-10, 23:23
Hola Mauricio.

Si entiendo bien la montura quedaria inclinada con ese bisel digamos 10 grados ?

Algo asi como esto ?

(http://img258.imageshack.us/img258/8500/tripode.jpg) (http://img258.imageshack.us/i/tripode.jpg/)

Al no estar nivelado el "TRIPODE"  no seria un  problema en la puesta a punto (Alineacion) del tele, en el caso de hacer astrofotografia ?  

No tengo ni idea si eso se puede hacer  :oops:, de ser posible esa seria una solucion ideal, y no se interviene en la montura preservando su integridad fisica.



Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Miquel en 21-Oct-10, 08:42
creo que Mauricio se refiere a esto ¿no?
(http://img829.imageshack.us/img829/2609/dibujoxkv.jpg) (http://img829.imageshack.us/i/dibujoxkv.jpg/)


Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: mauricio giandinoto en 21-Oct-10, 16:49
Bueno...es una mezcla de ambas cosas :mrgreen: :mrgreen:, porque combina lo de inclinar la parte superior....con lo del desplazamiento que propone Miguel(a mi no s eme habia ocurrido esa idea....pero es brillante para solucionar lo de las pesas  :ola: Miquel :ola:, con que programa haceis eso???? :oops: :oops:, yo cuando hago algun dibujo debo hacerlo en papel...sacarle una foto(no s eporque el escaner se ha cascado), y colgar la foto, pero claro....es muy lioso...voy a ver d eaprender a hacer eso. No importa que la base donde antes iban las patas del tripode quede inclinada Jose, basicamente de lo que se trata es de que se alinee el eje de AR con el eje de la Tierra, y no importa como llegues a ese resultado, mas que nada lo decia para precisamente eso no tocar ni limar la montura.

:salu2:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Miquel en 21-Oct-10, 17:38
Cita de: mauricio giandinoto en 21-Oct-10, 16:49
con que programa haceis eso????



con el paint, lo tienes en inicio, todos los programas, accesorios  :wink:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 21-Oct-10, 18:04
Bueno ordenando esto creo que ya desenredamos la cuerda, creo que las dos cosas se pueden combinar, aunque lo de inclinar el tubo me parece algo peligroso ya que cambia mucho el centro de gravedad del tele y a lo mejor quedaria inestable, aunque esto se podria remediar poniendo algun tipo de contrapeso.

(http://img340.imageshack.us/img340/9278/dibujoxkva.jpg) (http://img340.imageshack.us/i/dibujoxkva.jpg/)

Mauricio, lo unico que no entendi es "y le haria tres patas (desmontables o no)   :?:

Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Miquel en 21-Oct-10, 18:23
si dices que lo vas a poner en un observatorio, en vez de las patas, seria soldarle una plancha de hierro en la base de mi dibujo y atornillado al suelo
así seguro que no se caeria ni molestaria  :ok:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 22-Oct-10, 00:04
La idea es hacerle algo que sirva para un triopde y para la base del observatorio al mismo tiempo.

Yo creo que la cosa se puede hacer funcionar, voy a pedir el bicho este:

(http://img246.imageshack.us/img246/5060/skys11500.gif) (http://img246.imageshack.us/i/skys11500.gif/)

y cuando llege ya teniendolo en vivo y en directo, y con todas las ideas que me han aportado , algo bueno saldra.

Ahora a meternos la mano al bolsillo para pagarlo,  hacemos una  trampa y lo encajamos como regalo de navidad y cumpleaños  que es por esos dias tambien  :bravo:, como  para que se calmen los animos  de ya saben quien, afortunadamente a los hijos les gusta el hooby y ayudan a atenuar el golpe  :meparto: :meparto:

Saludos
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: MACysuscanon en 22-Oct-10, 00:18
Cita de: Jose Hammerschmidt en 22-Oct-10, 00:04
afortunadamente a los hijos les gusta el hooby y ayudan a atenuar el golpe  :meparto: :meparto:

O sea, que el mismo número de zapatillazos se reparte a partes iguales en vez de llevárselos todos sólo uno ¿no?  :jaja:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 22-Oct-10, 00:27
Esa es la idea, y una que otra dormida en el sofa de la sala.  :jaja: :meparto:

Como ven el skywatcher, es un 102 mm  DF: 1000  F: 9.8, tal vez sea bueno para astrofoto  :?:

La cosa es que voy tras el tripode EQ5, pero el precio de este, con todos los aderezos me parecio bueno, el paquete incluye el enfocador crayford de 2" con el adaptador a 1,25", buscador polar, una diagonal de 2", dos Super ploss de 25mm y 7,5mm, y demas accesorios, todo por 460 dolares.

Si la cosa no sale por ahi la otra opcion seria un  Celestron Omni Xlt-150 con una montura SG4 que dicen tambien es buena.  
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: mauricio giandinoto en 22-Oct-10, 00:57
Muchomejor el que has elegido!!!, la ,montura cg4 es la equivalenta  agrandes rasgos con la eq3. Y la eq5 es mas robusta. Lo de hacerle las patas....es para dejarlo tipo pier con patas que no estorben...a ver is encuentro algo para enlazar y hacernos una idea.....tica tac tic tac tic tac-......
.
..
...


ya....aqui ...una montura que me gusta mucho..la de los telescopios TAL

http://www.optical-systems.com/tal1-110mm-f73-eq1-telescopio-p-15463.html (http://www.optical-systems.com/tal1-110mm-f73-eq1-telescopio-p-15463.html)

puede que solo inclinando la placa de sujecion de la base.....sea suficiente. lo suyo es hacer una especie de prototipo en tubos de carton y maderas, asi se ven lturas, etc etc etc. :salu2: :salu2:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 22-Oct-10, 01:26
Ahora si entendi la cosa, pues si construyo el observatorio , (aun estoy en etapa de diseño), el tubo lo meto en una base de concreto para que no lo mueva ninguno de los temblores que se dan por aca , sumenle a eso la gelatinosa Eq1  :ola: que poseo y comprenderan el afan de conseguir una montura fuerte y decente.
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: Jose Hammerschmidt en 26-Oct-10, 16:28
Bueno señores. Hecho el pedido supuestamente llega de 20 a un mes, al fin me decidi por
 
http://www.highpointscientific.com/product/SKY-S11500/Sky-Watcher-102-AR-EQ5-Refractor-Telescope-S11500.html (http://www.highpointscientific.com/product/SKY-S11500/Sky-Watcher-102-AR-EQ5-Refractor-Telescope-S11500.html)

Voy alistando las herramientas para darle duro y acondicionarlo al tropico.

:meparto: :meparto: :meparto:
Título: Re: Duda con montura EQ5
Publicado por: von Humboldt en 20-Mar-12, 02:07
Pareciera que un amigo en internet logro superar este inconveniente adaptandole una extension Orion a la montura CG-4

http://articulo.mercadolibre.com.ve/MLV-36986892-telescopio-celestron-reflector-con-goto-autostar-meade-_JM (http://articulo.mercadolibre.com.ve/MLV-36986892-telescopio-celestron-reflector-con-goto-autostar-meade-_JM)