Hola amigos, de vuelta aqui a sacarles consulta gratis y esta vez me complace muchisimo poder hacerles esta pregunta ya que me dispongo en un par de semanas a mi tan esperada y necesaria actualizacion de equipo, contra viento y marea pues es mas facil aqui en Honduras conseguir plutonio que traer cualquier cachibache de los EEUU (especialmente un teles, por el tamaño y el peso) pero bueno, todas estas dificultades poco a poco se han ido superando y ya estoy en la emocionante etapa de decidirme por uno para luego pasar la targeta!
ok, mis dudas son dos:
1. mi presupuesto esta para un Dobsoniano de 10", que diferencia puede haber entre un Meade Lightbridge 10 y en Orion XT10? aparte de que uno es truss-tube sera mejor una optica que la otra?
2. que opinion tienen sobre la marca Zhumell? igual, inferior o superior a Meade y Orion? porque encontre una buena oferta de un dobsoniano de esta marca, solo que de 8" pero incluye dos oculares, barlow y colimador laser, a parte que en la foto el teles tiene buscador mini-telescopio y no un "red-dot" como el caso de Meade y Orion.
basicamente es este:
http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescopes_zhumellz8deluxedobsonianreflectortelescope.cfm?srccode=cii_23393768&cpncode=25-42519917-2&source=channel_intelligence_amazon (http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescopes_zhumellz8deluxedobsonianreflectortelescope.cfm?srccode=cii_23393768&cpncode=25-42519917-2&source=channel_intelligence_amazon)
Pues bien, si el Zhumell no es recomendable, la decision estaria entre los dos que mencione arriba, el Lightbridge 10 y el Orion XT10, espero sus sabios consejos e invaluable ayuda!!!
Las ópticas de Zhumell las fabrica el mismo que las de los Meade Lightbridge, Guan Seng Optical, o lo que es lo mismo, la archiconocida GSO
Ese dobson es similarmente parecido al GSO 8" Deluxe, no es mal precio, el inconveniente, el volumen, no es desmontable como el Meade, pero es más económico.
Hola Ricardo!, tal como dice Mac , es el tema de los Zhumell, y yo confirmo lo que el te dice del parecido con el gso deluxe....es el mismo.., solo cambia el color del tubo, (es blanco en los GSO)
Averigua los costes de envio (y aduana ), pero el precio es buenisimo.
Un consejo, y si puedes estirar el presupuesto, para que entre en el mismo envio y no lo pagues aparte despues, un ocular intermedio, o una barlow
http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescope-accessories_zhumell2inch2xedbarlowlenswithcompressionrings.cfm (http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescope-accessories_zhumell2inch2xedbarlowlenswithcompressionrings.cfm)
esta es una GSO esencialmente y da muy buenos resultados
:plas: felicidades amigo por el gran salto que vas a dar :ola:
No se el tele, pero tengo varios productos Zhumell, y en mi concepto nada que envidiarle a Meade, u Orion.
Estuve por comprarme un bicho de esos, pero como dices por peso y volumen, sale mas barato un Carro por estos lados :meparto: :meparto:
Cuando me decida por un dobson, pienso traer las partes y armarlo, y ahorro 2/3 partes del precio.
Saludos
Gracias por las prontas respuestas y gracias por los buenos deseos, no saben lo ansioso que estoy de ya poder comprarme un bicho de estos...
Bueno entonces por lo que me dicen, veo que me conviene mas el Zhumell a pesar de ser de 8" en contra del Meade y el Orion de 10" mi presupuesto esta para $600 y con el envio hasta mi casa serian $700 en total, bueno este Zhumell esta a $399 y mas bien habia pensado comprarme de paso este kit de oculares Celestron que a mi parecer esta bien completo:
http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescope-accessories_eyepieceandfilterkit125inchformat.cfm (http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescope-accessories_eyepieceandfilterkit125inchformat.cfm)
el zhumell incluye dos oculares uno de 9 y otro de 30 y el climador lasser, o sea que con un kit de oculares quedo muy bien armado y no excedo el presupuesto original, creo que les tomare el consejo entonces!
o sera mejor este kit? :
http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescope-accessories_125ineyepieceandfilterkit.cfm (http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescope-accessories_125ineyepieceandfilterkit.cfm)
es Zhumell y 16 dolares mas barato que el Celestron
Hola Ricardo, no te conviene ninguno de esos dos maletines, la calidad general no es para tirar cohetes, ademas tendrias duplicada las focales de los oculares que ya te vienen con el telescopio. Mas vale pedir un ocular de calidad media a buena, aunque cueste lo mismo que el kit.
Primero hay que informarse si el tele trae el conversor de 2" a 1.25", de no ser asi pues hay que comprarlo. Como ofrecen un ocular de 9mm 1.25" se supone que lo traera, pero mejor averiguar.
Tengo el kit de zumhell, los oculares son ploss normales, personalmente me parece muy buenos el 32mm, el 12,5mm, debido a que mis teles son pequeños poco uso el 4mm, y el 6mm. La barlow es de buena calidad y tiene la ventaja que se desarma y el lente se puede combinar con los oculares y asi se obtienen otras magnificaciones , basicamente es esta misma, ahi se explica como usarla.
http://agenaastro.com/gso-1-25-2x-achromatic-barlow-lens.html (http://agenaastro.com/gso-1-25-2x-achromatic-barlow-lens.html)
Si no tienes filtros y te interesan, pues es buena opcion ya que trae los 7 basicos para uso en planetas, y no son de mala calidad.
Obviamente no se pueden comparar con televue ni baader en calidad, pero el presupuesto es el que manda.
Por el mismo precio consigues un hyperion 13mm 1.25", que al quitarle una de sus partes se convierte en un 22.9 mm con barril de 2" , campo 68 º
http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescope-accessories_baaderhyperioneyepieces.cfm (http://www.hayneedle.com/optics/astronomy/telescope-accessories_baaderhyperioneyepieces.cfm)
Ahora si le hechas unos dolares mas te compras estos :
http://agenaastro.com/baader-14mm-hyperion-finetuning-ring.html (http://agenaastro.com/baader-14mm-hyperion-finetuning-ring.html)
http://agenaastro.com/baader-28mm-hyperion-finetuning-ring.html (http://agenaastro.com/baader-28mm-hyperion-finetuning-ring.html)
Y da la posibilidad de convertirlo tambien en un 10.8mm, un 9.2 mm, y un 8.1 mm, o sea 5 oculares en uno.
Aqui se explica como es la cosa;
http://www.baader-planetarium.uk.com/en/pdf/HyperionAnl_6seit_A51_Fn_RGB_LR_HAE_e_1209.pdf (http://www.baader-planetarium.uk.com/en/pdf/HyperionAnl_6seit_A51_Fn_RGB_LR_HAE_e_1209.pdf)
Hace poco compre ese sistema y puedo decir que la calidad es muy buena en todas las combinaciones.
Como no tengo experiencia con esos tubos tan grandes, no se si sera mejor un ocular distinto al 13mm, de todas formas baader tiene 8 oculares de donde escoger, los compañeros amantes de los dobson sabran aconsejarte mejor en ese aspecto.
Si hoy estuviera en tu posicion me iria por la opcion como dice Mauricio, de oculares de mejor calidad.
Amigos. de nuevo agradecido por sus valiosos comentarios, pero en este punto voy a pecar de necio al insistir en uno de los maletines anteriores, basicamente no tengo ningun filtro mas que un lunar, el telescopio al principio creia que incluia un barlow pero no es asi, me equivoque solo trae dos oculares...tengo un barlow y varios oculares pero son los que me venian con el Tasco y bueno se que no sirven mas que de juguete por eso tengo que pensar en comprar varios elementos a la vez, tengo que adquirir un barlow, oculares decentes y filtros de manera que creo que me conviene definitivamente un kit con vista a mediano plazo comenzar a adquirir oculares superiores individualmente, pero esto sera mas sencillo pues hasta el hecho de mandar a traer un ocular a los EEUU es mucho mas sencillo por su minimo peso y volumen y hasta se le puede pedir a un amigo o familiar que lo meta en su maleta sin ningun problema.
Hasta este punto, gracias a uds. ya tengo claro que necesito y las opciones que tomare y bueno creo que pasar de un ocular tasco a un celestro o zhumell sera un salto significativo no creen?
bien, ahora solo queda ultimar detalles sobre el shipping con la empresa que me lo traera hasta mi casa y pasar tarjeta, asi que los mantendre informado del avance, pendientes!
Yo tampoco elegiría un maletín de esos, habrá focales de oculares que no utilices (el 6mm y el 4mm por ejemplo) aparte tienes oculares redundantes (un 30mm y un 32mm). Por los filtros no te preocupes, no son imprescidibles, yo los utilizo bastante poco, al menos los de color.
Quiero hacer una puntualización con respecto los oculares hyperion. Los oculares hyperion tienen una única focal. Si les quitamos el casquillo de 1,25", donde va alojado el grupo symth (una especie de barlow) es cierto que gana en focal efectiva, pero el resultado no es bueno ya que el citado grupo symth no sólo es una barlow, también corrige ciertas aberraciones. Con lo cual tendremos un ocular con demasiadas aberraciones. Existen unos anillos (los "fine tunnings" creo que se llaman) que sí modifican la focal, pero la disminuyen, y además sólo en las focales de 21mm para abajo ya que el a partir del 24mm no llevan el citado grupo symth.
Saludos :D
No pasa nada.....eso si..si pecas tu, pues yo tambien :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:, y te comento que cualquiera de los dos maletines trae:
1) ocular de 32mm (ya lo trae y mucho mejor el telescopio)
2) 1 barlow2x ( son bastante buenas, pero en 1,25, con lo cual solo te valdra para el 9mm que trae el teles convirtiendolo en un 4,5 (en el kit ya viene un 4mm),
3) filtro lunar ya tienes, o sea que lo tendrias duplicado tb
4) quedan los filtros de colores que bueno, seran normales, pero si quieres filtros, mira este kit que son de 2" (con lo cual te valen para ambos oculares)
http://www.telescopes.com/telescope-accessories/eyepiece-and-filter-kits/zhumell2inchseeitallfilterset.cfm (http://www.telescopes.com/telescope-accessories/eyepiece-and-filter-kits/zhumell2inchseeitallfilterset.cfm)
tienes el uhc y el oxigeno3 para objetos de espacio profundo, un skyglow para combatir la contaminacion luminica y un lunar Variable (es muy importante ya que por la relacion focal, y por el diametro de este telescopio, pilla muuuuucha luz, y se agradece tener filtro variable para que te de la justa medida en cada fase de la luna)
y ya con una barlow en 2" te vale para el de 30mm que trae el teles, y para el 9mm convirtiendolos en 15 y 4,5mm respectivamente, con lo cual estas cubriendo mas o menos las focales que te vienen con el maletin.(y con mas calidad en la barlow)
http://www.telescopes.com/telescope-accessories/barlow-lenses/zhumell2inch2xedbarlowlenswithcompressionrings.cfm (http://www.telescopes.com/telescope-accessories/barlow-lenses/zhumell2inch2xedbarlowlenswithcompressionrings.cfm)
en total te salen las 2 cosas 175 dolares, pero en cosas muchisimo mas utilizables y ya con mejor calidad.
Si te pillas uno de los maletines, pues me quedaria con el zhumell.
Mintaka gracias por la apreciacion, definitivamente los Hyperion estan muy complejos por el momento para mi, porque estoy "verde" como diriamos por aca en cuestion de optica mas detallada
Por otra parte, Mauricio me estas poniendo a dudar, entiendo que con un barlow como el que me propones mas los dos oculares que ya traeria el teles estaria obteniendo el mismo resultado que con todos los oculares que trae el maletin, o sea, con el barlow ya cubro toda esa gama optica que ofrece el maletin completo? y supongo que con mejor calidad optica? de ser asi, tendre que hacerte caso, por el bien de mi bolsa y en pos de adquirir accesorios duraderos (creo que estoy siendo victima del mercadeo, porque hasta el maletencito tipo james bond se ve atractivo :sisi:)
pero siempre quiero adquirir filtros, quiero experimentar observar con ellos aunque no halla mucha diferencia o no sean indispensables, el filtro lunar que tengo igual es tasco, es plastico e intuyo que de pesima calidad, no he podido compararlo con un filtro decente pues nunca he tenido otro en mis manos, que tal este pequeño kit:
http://www.telescopes.com/telescope-accessories/filters/zhumelllunarandplanetarycolorfilterset.cfm (http://www.telescopes.com/telescope-accessories/filters/zhumelllunarandplanetarycolorfilterset.cfm)
Entonces adquiriria el barlow y estos 4 filtros por casi los $100, ya que no me siento muy comodo llegar a los $175 quiero ahorrar un poco tomando en cuenta el shipping.., aunque los filtros que propones se ven muy pero muy tentadores, me llama poderosamente la atencion el de contaminacion luminica pues vivo en ciudad
Ese set de filtro no está mal. El filtro lunar no es variable así que, en fases de gibosa creciente, incluso te pueda llegar a molestar la luz. Pero mejor eso que nada. Los filtros antipolución no son milagrosos. A veces obtienes buen resultado y otras veces no tanto. No son la panacea. Yo tengo el de Astronomik, pero ya te he contado mi experiencia.
Saludos :D
Hola Ricardo, no esta mald e precio el kit de filtros, el unico inconveniente es que solo te valdran para el ocular de 1,25" (o sea el de 9mm), y te perderas las aplicaciones para el ocular de 30mm que es de 2" (esta bien que para planetaria no da tantos aumentos, aunque la luna e smuy bonito observarla con el). Ademas ten en cuenta la recomendacion de Mintaka en cuanto a la conveniencia de un filtro polarizador. Honestamente los de colores , no se si se les saca mucha punta, y si dices que vives en un entorno urbano, mas partido se le saca a un uhc, o un neodimium, o el skyglow.
Si pillas la barlow en 49,98 mas este
http://www.telescopes.com/telescope-accessories/filters/2inchvariablepolarizingfilter33540transmission.cfm (http://www.telescopes.com/telescope-accessories/filters/2inchvariablepolarizingfilter33540transmission.cfm) en 29,98
mas este
http://www.telescopes.com/telescope-accessories/filters/2inchhighperformanceultrahighcontrastfilter.cfm (http://www.telescopes.com/telescope-accessories/filters/2inchhighperformanceultrahighcontrastfilter.cfm) en 59,98
estarias en 139,94 , muy cerca de lo que te cuesta el maletin de celestron (pero en este caso puedes aplicarlo a todos los oculares , tanto de 2" y 1,25" , cosa que con los accesorios del maletin solo vale para 1,25")
Mi consejo es que si te pones un limite (cosa logica si no con esto nos desmadramos :meparto:), es que aunque no te pidas todos los accesorios, gastes en cosas de cierta calidad y que puedas sacarle el mayor partido, aunque solo te pidas dos cosas en lugar de tres ( por ejemplo solo la barlow y el filtro lunar que es lo que mas usaras)y son mas menos 80 dolares las dos cosas.
y aqui te dejo como propina :mrgreen: una review de nuestro buen amigo Mac sobre la barlow gso de 2" (que es el fabricante de la zhumell...o sea la misma, vamos)
http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=3016.msg31815#msg31815 (http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=3016.msg31815#msg31815)
un abrazo!
ahhhhh esta decision esta requete-dificl :pared: por un lado tengo mas que claro que es importante obtener la mejor calidad posible aunque sea comprando solo un par de cosas, por otro lado me preocupa que adquiera filtros que solo pueda utilizar con un ocular y con otro no...sinceramente aunque suene muy pero muy tonto creo que me conviene -por el momento- el maletin zhumell porque adquiero todo lo que creo que necesito y en el mismo tamaño (1.25) a sabiendas que es de inferior calidad que los otros accesorios propuestos por uds.
Aparte ya que modifique el presupuesto y lo estire un poco quiero invertir de una vez por todas en un buen adaptador para camara compacta que es muy necesario tambien, kit de oculares y filtros, teles y adaptador me salen en total $560 mas los 100 del envio me sobran $40 suficiente para unas buenas cervecitas y festejar la venida del teles!
De nuevo gracias a uds amigos por su invaluable tiempo y consejos, estoy mas que seguro que sin su asesoramiento hubiera metido la pata!
Amigos, permitanme retomar este tema para consultarles de nuevo pero esta vez sobre un problema financiero!
Resulta ser que la compra del teles se me complico todo, los de hayneedle.com no entregan articulos a intermediarios ni empresas de carga ni nada sino que unica y exclusivamente a la persona que compra el articulo, como recordaran vivo en Honduras y mi plan era comprarlo y poner como direccion la empresa que ya habia acordado me lo traeria desde alla hasta la puerta de mi casa. Bueno el problema es que cargue todo a mi tarjeta y a ultima hora tuve que llamar a hayneedle.com y cancelar la orden porque definitivamente no me lo podian enviar a esta empresa, la cancelacion se logro con exito.
pues al dia siguiente entre a amazon.com y trate de comprar el Orion XT8 como alternativa de que no pude comprar el zhummel :pared: pero ahora la tarjeta esta con insuficiencia de fondos y bueno obviamente es que no me han hecho el reembolso desde hayneedle.com...... mi pregunta puntual es la siguiente:
alguno de ustedes ya ha tenido que cancelar una orden y esperar reembolso a su tarjeta de credito? en este caso, cuanto tiempo han tenido que esperar por dicho reembolso? y han tenido que acudir al banco emisor de la tarjeta a realizar algun tramite o no es necesario?
De ante mano les agradezco mis amigos! estoy un poco ansioso porque en este punto no tengo ni el teles ni la plata! :malito:
Al menos aquí en España. los reembolsos a las tarjetas de crédito suelen tardar entre una y dos semanas, así que, no queda otra, paciencia, y si ves que pasadas dos semanas no te han reembolsado el importe, insiste hasta aburrirles :wink:
gracias Mac, estoy reciviendo intensas terapias de relajacion para evitarme una crisis de ansiedad porque esta espera me esta matando, espero todo esto tenga un feliz termino, estare pendiente y cualquier cosa les comparto el desenlace! :malito:
Si me permiten los voy a actualizar como va mi asunto........ como tu mismo dijiste Mac, efectivamente a los 15 dias ya tenia el reembolso, hace 3 dias pude ordenar al fin un nuevo telescopio, esta vez tuve cuidado y consegui un amigo mio que vive alla con disposicion a recivirlo por mi y re-enviarlo a la empresa que me lo traera desde EEUU, lo unico que para no cargarlo con mucha obligacion y para evitar un gasto mas excesivo (porque ahora tendre que pagar 2 shippings) ordene el Zhumell Z10, pero sin oculares ni nada, solo el teles, estaba en oferta a
$ 459 solo que fuera de stock momentaneamente y tuve que esperar 4 dias mas para que me lo conseguieran...............en fin! una odisea pero ya hoy me enviaron un e-mail que el teles ya salio con rumbo a la casa de mi amigo!!! puedo decir que en este punto estoy a mitad de camino de por fin tener mi tan añorado instrumento en mis manos!
Bueno eso es lo mas reciente, cuando por fin lo tenga frente a mi les comentare que tal todo y podre compartirles mi felicidad! (ha sido un camino complicado, pero dicen que las cosas entre mas cuestan mas se disfrutan!)
hasta luego! :salu2:
¿ y los oculares y el resto de accesorios ?
Las volteretas que toca hacer cuando se vive por estos lares, diganmelo a mi. :pared: :pared:
Me alegro muchisimo que la odisea este llegando a su fin!!!, has perseverado y tendras recompensa en las imagenes que te dara ese 10", aunque si te< trae un par de oculares(creo que un 30 y un 9mm), efectivamente acabo d emirarlo y esta en 499 con dos oculares(el de 459 no lo vi)
efectivamente es el unico nombre que le merece a esta experiencia, una odisea! ahora esta en $499 porque si te fijas dice IN STOCK cuando compre el mio solo vi el precio y no dude en comprarlo pero no me fije que decia AVAILABLE despues me di cuenta que cuando no estan en stock te hacen una pequeña rebaja acambio de que esperes unos dias mas que te lo consigan y te lo shipeen, en mi caso se tardaron 5 dias en que saliera.
y si, trae los dos oculares a los que te refieres e inclusive aunque no lo mencionan me parece que el Z10 tambien trae el colimador laser, porque en el manual sale enumerado en los accesorios y en los videos promocionales del producto tambien lo muestran.
Bueno, el verdadero desafio es hacer llegar el teles hasta aqui a mi tierra, en adelante adquirir los accesorios sera cosa mas facil por el peso y volumen de los mismos, tuve que recurrir a empresa dedicada exclusivamente a estos menesteres porque nadie podria traermelo consigo como equipaje o algo asi, aqui en Honduras hay personas que viven de realizar esa tarea, viajan semanal a a EEUU llevando y trayendo encomiendas, pero las llevan como suyas, en maletas normales y estas personas generalmente cobran de 4 a 7 dolares por libra pero como les reitero, lo demas perfectamente se puede mandar a traer con este tipo de personas que les menciono y hasta mas rapido que cualquier empresa con este fin!
Bueno amigos, ahi les ire contando como finaliza mi espera les agradezco sus finisimas atenciones! (me falta presupuestar el shipping que hara mi amigo, el shipping de la empresa desde EEUU hasta aqui a mi casa e impuestos aduanales)
PD. Mauricio ese teles con el que apareces en tu foto es de 10"???
Cita de: Ricardo Lopez en 14-Abr-11, 19:13
)
PD. Mauricio ese teles con el que apareces en tu foto es de 10"???
Es un 12", pero los sistemas de giro son exactamente iguales a los del zhumell(que en esencia es un GSO bajo otra marca), ya veras lo suave que es el giro sobre todo en azimut, que lleva una base de rodamientos.
no me digas mas, que si el barco se hunde o pasa algo peor creo que me suicidaria! hahahahaahah! :malito: son bromas, pero de verdad estoy rogando que el barco no se hunda ni encaye!
Bueno....si se hunde puede que flote el container con el teles.....siempre hay que conservar la esperanza :meparto: :meparto:
Ya verás qué pronto se te olvidan todas las aventuras que has pasado para conseguirlo en cuanto eches el ojo al cielo con el :ok:
Bueno todo esto me ha servido como practica intensiva de paciencia y si estoy seguro que me olvidare al instante de todas estas penas cuando tenga esas cajas frente a mi!
El Teles le lllego hace 2 dias a mi amigo y el Lunes me lo enviara hacia la empresa que me lo traera hasta aqui, de manera que puedo calcular que en unos 15 dias mas estara arribando al pais, se quejo un poco por el volumen de la caja del tubo, pero bueno, ahora no tiene de otra que terminar la empresa y enviarmelo, a menos que lo arme por curiosidad y accidentalmente se vuelva fanatico a este tan bello hobbie!
bueno amigos, les seguire informando a medida que ocurran nuevos acontecimientos, hasta la proxima!
Hola amigos! si me premiten voy a actualizarlos como va el asunto...
Pues mi amigo se tardo mas de lo esperado en enviarlo hasta el operador que lo enbarcaria hasta aqui Honduras y de remate creo que sin mala voluntad, en un afan por ayudarme a agilizarlo, lo mando por UPS en el servicio mas caro que se tarda solo 3 dias, a un costo de $104 el shipping desde su casa en Edmond, Oklahoma hasta Kenner, Lousiana (estados casi contiguos) de manera que el shipping total ya se me incremento 104 dolares :pared: pues bueno, la cosa es que el lunes fue embarcado y ayer martes zarpo el barco al fin! me dijeron los de la empresa que a mas tardar el miercoles de la otra semana tendria el teles en mis manos!
Pues asi esta la cosa, de verdad que esta espera ha sido insalubre pero la recompensa valdra totalmente la pena!
Asi que la proxima vez que les hable de este tema sera para anunciarles el arrivo a mi casa del teles y les pondre un pequeño review con las fotos y todo de como vino y el montage y todo en la seccion de revision de material!
hasta entonces :salu2:
Cita de: Ricardo Lopez en 18-May-11, 22:43
Asi que la proxima vez que les hable de este tema sera para anunciarles el arrivo a mi casa del teles y les pondre un pequeño review con las fotos y todo de como vino y el montage y todo en la seccion de revision de material!
hasta entonces :salu2:
Mas te vale!!!!!! :meparto: :meparto:, ...ahora en serio, me alegro que ya este en camino, lastima lo del sobrecoste en trasporte, pero bueno ya esta hecho :roll:
Ya nos lo mostraras, que tenemos casi tantas ganas como tu de verlo :lol:
Salu2
Lo que nos toca sufrir para conseguir equipo, los que vivimos por estos lados :pared: :pared: :insultos:
Madre mia que odisea mas odiosa jejejejeje. Seguro que luego te olvidas de todos y nos regalas unas imágenes de infarto.
Mucha suerte
Amigos, ya recivi al fin el teles despues de 2 meses de gran paciencia!!!! ya les publique algunas fotos en la seccion de revision de material, les agradecere comentarios !!! gracias por su ayuda y paciencia! sin ustedes esto no hubiera sido posible! hasta pronto