Desde que tengo esta montura ya hace unos mese creo que no he tenido satisfacion por una buena puesta en estacion y los guiados son algo raros.
Sin guiado se nota las estrellas muy movidas hasta a los 30".
Antes tenia una CG4 gotizada y con una buena puesta en estacio de las mias, concienzudamente, he realizado tomas de 2 y minutos sin guiar y nada que se parezca a lo que con esta consigo.
Como con el brico no ando mal, y tiempo no me falta siempre ando buscando la manera de mejorar todo eso, hoy se me ha ocurrido poner a nivel
las patas de la montura tal y como he visto muchas veces a los propietarios de los LX200, con un nivel de los de arbañil y hasta dejarlas perfectas.
Luego he puesto el cabezal de la montura y al fijarme en el nivel redondo he visto que no estaba bien, para mis adentros he pensado en que se me hubiese movido algo, le he quitado el cabezal y le he vuelto a poner el nivel, y JOER!! estaba bien, vuelvo a montar y estaba mal.
Todo esto anterior era la primera vez que lo hago en esta montura, doy por hecho que la base donde pones el cabezal es totalmete paralelo a la base de este, asi que ni corto ni perezoso le he sacado las burbujas al nivel y se las he puesto a la montura.
Mi gran dilema, a que coño le hago caso, le ha pasado a alguien, que hariais vosotros???????????
No es que se valla un poco si no un bastante, fijarse en la foto, he centrado perfectamente (aunque no lo parezca) el nivel redondo
y fijaros en los otros
(http://www.tonimancera.com/fotos_foros/niveles.jpg)
Nunca he tenido confianza en los niveles de las monturas y tu prueba lo confirma. Creo que lo que has hecho es lo mas fiable.
:salu2:
No le hagas ni caso a ese nivel que lleva incorporado la montura, en mi antigua eq3, también viene uno de esos niveles y me pasó lo mismo que a ti, la burbujita en el centro y cuando comprobaba con un nivel las patas este me daba que estaba desnivelado, a si que fuera nivel de burbujita y adelante un buen nivel de albañil de toda la vida, compruebas las patas y cuando esten a nivel colocas el cabezal y te olvidas.
Un saludo.
Pues está claro, el nivel de la montura no está correctamente calibrado, algo bastante normal, por cierto.
Eso si, intenta hacer con un nivel medio decente, algunos de los que venden en los chinos tampoco andan muy finos...
Saludos
Pues si, me voy a comprar uno de los buenos y a partir de ahora la nivelacion va a ser como tiene que ser.
Yo compre unas burbujas por ebay y le coloque una al LB 12" y tengo otra para nivelar el ETX70, que le pasa lo mismo que a tí, la de la montura esta desnivelada (descolimada) :lol:
Salu2
Bueno, tengo un punto de vista diferente :mrgreen:. Vamos a ver considero que en una montura al azimutal (sobre todo si es con motores/goto), la base 8sea dobson, horquilla , etc) si debe estar muy bien nivelada ,es decir, el eje azimutal bien perpendicular lo mas vertical posible, y el eje de altura lo mas horizontal y nivelado posible.
Ahora bien, yo no me preocuparia tanto del estado d enivel en un tripode de una ecuatorial, ya que mas alla de eso , de lo que se trata es de alinear el eje de AR con el eje de la tierra, y en ese caso no importa tanto lo niveladas que esten las patas del tripode, (claro...se necesitaria buscador de polar y/o puesta en estacion asistida) ya que aunque no este nivelado el tripode, jugando con los mandos se consigue alinear a la polar correctamente. Solo que a la hora de poner en posicion inicial el eje de AR por ejemplo, no deberiamso fijarnos que este alineado con la montura, si no que soltando el freno, y bajando un poco la contrapesa, este se autonivele solo (como un tentetieso).
Yo creo que si hay algun error de seguimiento, se lo achacaria a una cuestion de precision en la transmision, o la velocidad de los motores.
PD: no me mateiiiiisss!!! :lol:
Saludos
Tan importante es una correcta nivelación en un tipo de montura como en otro, pero es más crítico en una ecuatorial ¿Por qué? por que la compensanción que podemos hacer de ese error de inclinación con los ejes de deriva y altura para alinear a la polar, se traduce en un error de alineamiento del eje AR con el eje de rotación, vamos a pensar un poco, definamos los ejes X,Y llamemos X al eje que va de Norte a Sur, Y al eje Este-Oeste, siempre hablando de inclinación horizontal, bien, una vez definidos, pongamos que el error está en el eje Z, no pasa nada, es suficiente con compensar la inclinación del eje AR para corregir el error, el error de compensación será despreciable, pero si el error está en el eje Y, por muy bien que apuntemos al polo celeste, la montura va a estar inclinada, bien al Este o bien al Oeste, y ahí, el error de compensación si que va a ser considerable.
Pues eso le iba a decir yo a Mauricio, si tienes la suerte de que el nivel este mal en el eje de alrura no pasaria mucho, incluso ni e darias cuenta ya que al ajustar la polar lo llevarias al sitio , es mas le comentarias a los amigos que el medidor de angulos de la montura no esta bien puesto, como suele pasar.
Sin embargo, cuando esta desnivelado de E a O en las graficas de correcciones, ejem. PHD veras que el eje DE se separa del AR y aunque se valla compensando simepre se notara uma pequeña rotacion de campo.
Eso es lo que notaba yo ultimamente, anoche quise probar pero las :insultos: nubes ................
Es que si hay rotacion de campo, es que indefectiblemente el eje polar no esta perfectamente paralelo al eje terrestre. Es como si la montura se transformase vagamente en una "alt azimutal desnivelada". A lo que me referia es que si lo que necesitas es poner el eje paralelo al eje terrestre, da igual que ese eje este montado en un tripode nivelado, desnivelado, o clavado en el suelo o empotrado en una base de hormigon. Es obvio que mejor sera cuando este nivelado el tripode, porque eso hara que funcionen en los sentidos correctos los mandos de ajuste de azimut y elevacion. Si el tripode esta desnivelado.... cuando corregimos en azimut por ejemplo...tb nos variara la altura, en ese caso habria que hacer una composicion de movimiento de ambos mandos, lo cual dificulta la tarea.
:salu2: :salu2: :salu2:
Perdonar por la pregunta o comentario mio (Me consta que en estos temas soy un total analfabeto)
Por mas que miro la foto, veo el nivel de la montura bien. Estando la montura bien nivelada , con la gotita en el centro, lo que nos indica que su eje es totalmente perpendicular al suelo...... Por que motivo necesitamos tener niveladas las patas o el soporte donde confluyen?
Miguel, esos niveles que vienen incorporados a las monturas, no suelen ser precisos y dan una falsa horizontalidad, yo no me fío ni un pelo de ese nivel, uso un nivel de carpintero con tres indicadores para dejar la montura lo más nivelada posible, y estoy pergeñando un acople para usar un nivel redondo de los grandes, como los que usan en las gruas, infinítamente más precisos que los que incorporan las monturas.
Cita de: MACysuscanon en 24-Abr-11, 23:28
Miguel, esos niveles que vienen incorporados a las monturas, no suelen ser precisos y dan una falsa horizontalidad, yo no me fío ni un pelo de ese nivel, uso un nivel de carpintero con tres indicadores para dejar la montura lo más nivelada posible, y estoy pergeñando un acople para usar un nivel redondo de los grandes, como los que usan en las gruas, infinítamente más precisos que los que incorporan las monturas.
Mac debo de entender que si tengo la gotita justo en el centro de mi montura, sea cual sea la posicion o altura de las patas, el eje de mi montura no es totalmente perpendicular al suelo?
Y si la respuesta a esta pregunta es : Si, entonces mi pregunta sería
Que parte de la montura es la que tengo que nivelar entonces?
Que pieza o superficie de la montura es totalmente paralela o perpendicular al suelo, sea cual sea su ubicacion y/o posición?
A ver, lo que estoy diciendo es que ese nivel que incorpora tu montura NO ES FIABLE los ensamblan en serie, y cada uno queda de aquella manera, con lo que el error de una montura no es el mismo que en otra, lo ideal sería que se nivel fuese preciso, pero 1, es demasiado pequeño para ser preciso, 2 no está correctamente calibrado al haberse montado en serie seguramente por una máquina sin comprobaciones posteriores en la fábrica.
Para nivelar correctamente la montura, te recomiendo nivelar el trípode en vacío pero bien asentado en el suelo, luego coloca el cabezal y compara con el nivel que incorpora, verás que hay un desfase más o menos importante entre ambos, puedes comprobarlo también con una plomada pasando el hilo por el hueco de la rosca del cabezal, si te fías del nivel del cabezal, verás que la plomada te indica que el eje no está vertical, compruébalo con un buen nivel y verás que el error es menor, o incluso inexistente.
Gracias por la respuesta Mac,,, a eso iba yo.
Por tu respuesta entiendo que lo que debo nivelar con precisión es el tripode, y se da por supuesto que el cabezal de la montura asienta perfectamente en él.
Gracias por la aclaración.
Eso es, la parte superior del tripode que es donde apoyamos el cabezal es paralelo a este, por lo tanto si nivelamos
el tripode perfectamente el cabezal quedara tambien nivelado.
En el caso del nivel de burbuja, con mucha paciencia si estubiese mal ensamblado (que es lo que le pasaba al mio) lo podrias " colimar " y asi no te mentiria tanto.
Yo el sabado pude pillar unas 4 horas de cielo despejado y probar mis teorias, he juntado esta foto para mostrar los resultados del guiado, para el objeto no tiene exposicion suficiente.
Empece por tomas de 300", viendo que todo marchaba a la perfeccion hice 10 tomas para apilar y ver que tal se manejaba en un tiempo de mas o menos una hora, luego me anime con 600" y la verdad es que iba igual de fina la cosa, hice 3 tomas y me anime con 900" y cuando andaba por los 400" llego la nube y ya no me dejo seguir.
NGC6888
(http://www.tonimancera.com/galleries/AstroFotos/NGC6888_L.jpg)
Ahora puedo constatar que el problema de autoguiado que habia tenido desde hace tiempo esta provocado por ese maldito nivel y animo a todos a hechare un vistazo, que es algo facil de hacer..
Hola a todos, espero que cuando escucheis mi duda, no me boten del foro :meparto:
He estado muy atento a este tema del nivel, Así pues, el Jueves noche me dispuse a observar un ratillo y lo primero en hacer, Nivelar la Montura.
Me encuentro con el siguiente problema o duda. Mi montura es la Celestron CG 5 ecuatorial. :
Si me pongo a nivelar el tripode sin la montura es imposible ya que necesito sujetar firmemente las patas con el portaoculares metalico y tensar con la varilla que se atornilla a la montura.
Probé a afianzar las patas, colocar el portaoculares, y enroscar la varilla a la montura para conseguir estabilidad. Una vez hecho eso, con delicadeza solte el cabezal de la montura, lo quité y nivelé el tripode. Pero esto no funciona, al volver a atornillar el cabezal se mueve.
Alguna sugerencia?
Sujerencia? , si
es facil o muy muy facil.
Aprovecha que no esta tu mujer y eb medio del comedor plantas la montura, pones el cabezal y la nivelas como siempre, ojo
sin poner el portaocular, no hace falta.
Una vez lo tengas nivelado, como se trata de comprobar si tu burbuja esta bien, desmonta con cuidado el cabezal y pon el nivel
de arbañil encima del tripode, en los dos ejes. Asi sabras si tu burbuja esta bien.
Si esta mal, entonces puedes currarte con paciencia ese colimado de burbuja ;)
CitarAprovecha que no esta tu mujer y eb medio del comedor plantas la montura,
mi mujer me ha dado un poco de tregua,,, el telescopio lo tengo montado en el comedor, creo que me da del plazo hasta la proxima salida del dia 7 :mrgreen:
Algun hilo o manual donde se explique como realizar el colimado de la burbuja para un tripode?
Citar
Algun hilo o manual donde se explique como realizar el colimado de la burbuja para un tripode?
:mrgreen: jejejej, pues no me suena, pero te lo hago en un minuto
Primero, ¿esta mal el nivel? osea, hay diferencias entre ellos?
Si es asi, te direia de que cortases como una arandela de goma que te deje ver la burbuja y que quepa desde arriba en el agujero
del nivel, y que quede bastante duro.
Por la parte de atras del nivel veras otra goma que es la que lo sujeta, se sacaria y le pondria yo una espojira que me haga de muelle
para darle cierta presion, entondes con el tripode bien puesto a nivel y el cabezal montado habria que ir
apretando poco a poco esa arandela de goma que hemos hecho hasta que quedase perfecto el nivel.
Una vez hecho eso, ya tendremos nivelado el nivel ;) y habria que pegarlo por abajo de alguna manera.
A ver si te vale asi
Gracias, mañana le echo un vistazo a ver como queda
Un abrazo