:salu2: Hola a todos.
Los que me han leído en otros hilos ya saben de mis dudas sobre adquirir un Dobson 12" (centrarme en visual) o un equipo más versatil y así poder iniciarme un poco en todo, también en astrofotografía. Gracias a todos los foreros por los consejos y opiniones dadas, en especial, a Mauricio, pues a la vez que me ayudan me hace conocer muchos aspectos que aún no domino.
Bien, pues a día de hoy (después de que mi cabez eche humo y haber leído mil cosas) toma fuerza la opción del Dobson, pero abusando de vuestra solidaridad y buena paciencia os quería plantear una serie de preguntas de novatillo, que es lo que soy.
De partida os digo que el presupuesto total que los Reyes me han dado no está nada mal: hablo entre 1.200-1300 € +/-.
1ª cuestión: :?: Dentro de la gama de los Dobson 12 " estoy mirando un Skywatcher extensible http://www.tecnospica.es/tienda/es/dobson/882-dodson-skywtacher-12-estensible.html (http://www.tecnospica.es/tienda/es/dobson/882-dodson-skywtacher-12-estensible.html) pero leí en el foro hace tiempo que la óptica de un GSO era mejor. ¿Qué opináis? Estoy mirando entre los dobson Skywatcher, GSO o Meade.
2ª: Esto es un tema menor, pero igual lo pregunto :arrow: Lo de decantarme por que sea extensible el dobson es por su mayor portabilidad y manejo, aunque estéticamente me gustan más los modelos de tubo cerrado. ¿Tiene algún incoveniente el extensible (polvo, fragilidad...)?
3ª: En cuanto a accesorios, y teniendo en cuenta mi presupuesto, ¿qué me recomendáis para ese tipo de pulgadas? Yo había pensado en, por este orden:
1.- Colimador láser. No tengo ni pajotera idea de cómo colimar un teles (yo ahora uso un refractor de 80 mm y no tengo que hacer nada) ¿Cuál compro? Uno que sea fácil, por favor. :D
2.- Barlow x2. Tengo entendido que además de duplicar los aumentos del ocular mejora la visión en planetaria porque es como si te "alargara" la focal del teles, ¿es esto así?.
3.- Ocular buenecito, teniendo en cuenta que contaría con un Celestón flojo de 25 mm y un Televue Plössl de 15 mm, además de la barlow. ¿Cuál os pillaríais?
4.- Filtro UHC. Dado que un dobson así es, sobre todo, para cielo profundo, me recomendaron un filtro de este tipo para polución, pero no tengo ni idea de uno que sea óptimo.
5.- Otros. Se aceptan sugerencias y opiniones, o cambiarme el orden de mis preferencias, que a lo mejor no son las más apropiadas.
En fin , que ya le estoy dando forma a esto y que estoy a un empujoncito de tirar de la Visa. :sisi:
A la mujer ya la tengo convencida por aquello del espacio en el salón (a ella también le gusta más el tubo cerrado :D) y los 2 niños lo van a flipar con semejante bicho.
Muchas gracias a todos de antemano :ole: :ole: :ole: y perdonad tanta pregunta.
Por cierto, tal y como veo en el post de Nazgul, ¿no es abosultamente necesario lo de la base con ruedas, no? Es decir, si no le pongo ná de ná no pasa ná, ¿no?
Bueno, gracias de nuevo y saludos desde Málaga.
Ya os contaré como va el "niño"
Mi voto para el que me ha acompañado mucho tiempo, un LB12". 900 y pico euros, más un 12 o 13mm de calidad, una barlow y un colimador.
Las ruedas eran una idea para mover el telescopio por la casa, sin desmontar.
Saludos
Hola Manuel,
Yo creo que si te tiras a por el dobson, desde luego no te arrepentirás, yo hace unos dias estaba como tu, en principio quise tirar para una montura ecuatorial, pero queria una neq6 o una cgem no queria otra y un buen tubo y bueno abandoné la idea porque se me iba mucho de precio, y bueno preferi abandonar el tema de la fotografia, mas bien dejarlo para mas adelante, ya que cuando tenga mas pasta ahorrada mi siguiente paso es comprarme la cgem, pero mientras tanto, yo creo que el dobson me va a dar muchas satisfacciones, lo saque el otro dia, apunté a Orión y flipé de la nitidez con la que pude ver la nebulosa y eso que solo fue un momento, en la terraza y con apenas movilidad visual debido a la terraza en sí, estoy deseando bajarlo al jardín y ver todo el cielo.
Eso si te digo, antes de decidirte por un dobson piensa el lugar bien de observación y donde lo vas a tener, el 12" es un autentico bicho, y bueno yo tengo el tubo cerrado de SkyWatcher y pesar pesa y bastante, de ahí que me este planteando ponerle unas ruedad a la base. Despues, tu tienes que valorar si lo quieres con goto, el 12 con goto ya sale una pasta, y sinceramente yo prefiero un 12" sin goto mas barato que un 10" con goto mas caro, ya que te pones creo que lo primordial es ganar el visual, y en visual son unos autenticos tragaluces. Si lees por ahi, de todos los compañeros que tienen o han tenido un dobson todos estan super contentos. Y dentro de los dobson, buscate el modelo que mas te convenza calidad-precio. Esta claro que el dobson no es un aparato manejero, para llevartelo a cualquier sitio en un momento, sobre todo a partir de las 12", pero bueno, si quieres uno manejable y que ocupe poco sitio comprate un etx70 jeje. Suerte en tu elección, ya nos contaras. :ok:
Gracias, Franjua y Nazgul por vuestros consejos, los tendré en cuenta. :ok: :idea:
Perdonad si me pongo pesado, pero es que quiero decidirme ya y sigo teniendo dudas con los accesorios. Copio y pego lo que puse en mi 1er post para que me podáis dar vuestra opinión, por favor: :?
¿Qué me recomendáis para ese tipo de pulgadas? Yo había pensado en, por este orden:
1.- Colimador láser. No tengo ni pajotera idea de cómo colimar un teles (yo ahora uso un refractor de 80 mm y no tengo que hacer nada) ¿Cuál compro? Uno que sea fácil, por favor.
2.- Barlow x2. Tengo entendido que además de duplicar los aumentos del ocular mejora la visión en planetaria porque es como si te "alargara" la focal del teles, ¿es esto así?.
3.- Ocular buenecito, teniendo en cuenta que contaría con un Celestón flojo de 25 mm y un Televue Plössl de 15 mm, además de la barlow. ¿Cuál os pillaríais?
4.- Filtro UHC. Dado que un dobson así es, sobre todo, para cielo profundo, me recomendaron un filtro de este tipo para polución, pero no tengo ni idea de uno que sea óptimo.
5.- Otros. Se aceptan sugerencias y opiniones, o cambiarme el orden de mis preferencias, que a lo mejor no son las más apropiadas.
Gracias a todos desde Málaga.
Buenas paisano, mira yo no soy nadie para aconsejarte, ya que soy todo un novato en esto, asi que hablen los sabios, pero lo que si te puedo decir, es lo que yo haria o de hecho voy a hacer. Si al final te decides por un dobson, o bueno cualquier reflector newtoniano, yo considero el colimador laser herramienta fundamental, de hecho sera mi proxima compra, y bueno hablas de barlows, si no tienes una buena barlow siempre viene bien. Despues de los filtros, ya no te puedo decir nada, porque seguro que tu sabes mas que yo, yo tambien quiero pillarme alguno para planetaria, nebulosas..pero bueno poquito a poco jeje saludos
:ok: Gracias Nazgul por la respuesta. Pues como bien dices, a ver si algun sabio forero me orienta sobre el filtro UHC más adecuado para un dobson de 12", y sobre todo, sobre qué ocular me vendría bien(como siempre digo en este punto, yo cuento con un 15 mm de Televue Plossl y un 25 mm Celstrón). No me importaría adquirir uno bien bueno si el resultado es aconsejable.
El colimador laser tengo claro que tendré que comprarlo como requisito obligatorio.
Sobre el uso de una barlow x 2 me sigue quedando la duda que preguntaba hace unos días. A ver si alguien me la aclara. Tengo entendido que además de duplicar los aumentos que me ofrece el ocular con el que esté observando, una barlow mejora la visión en planetaria porque es como si te "alargara" la focal del teles, ¿es esto así realmente?.
En fin, gracias de nuevo a todos y os pido disculpas por el rollo que os suelto siempre, pero el desembolso final es fuerte y por eso no quiero precipitarme.
Gracias, gracias y saludos malagueños. :ola:
Coincido 100% con Nazgul pero le daría mucha importancia a un buen ocular tras el colimador claro
Hola Manuel:
1º- el colimador lo vas a necesitar si o si los reflectores se descoliman con facilidad. Ya que tienes que comprarlo que sea de calidad media -alta ,que sera para siempre.
2º- La barlow :Yo personalmente me haria de una de 2" un tragaluz asi deveria no ser diafragmado con una barlow de 1y1/4.(opinion personal).
3º- El filtro UHC si puede ser uno de 2" lo pones en el portaocular (si este lo admite)
y tambien dependiendo de tus oculares, si son de 1y1/4 en tonces mejor uno de astronomic para visual de 1y1/4. se gana muchisimo contraste con estos filtros pero no son la solucion a la CL .lo mejor es un muy buen cielo.
4º- Ocular de gama media-alta pues tu mismo un 36 o un 31 hyperion etc etc aqui hay donde elegir
Espero haberte sido de ayuda y si tienes mas dudas aqui estare para servirte
Gracias Manel por tus consejos, me acalaran las cosas. :ole:
Bien, pues llegaos a este punto (redoble tamborilero) me queda tan solo una pregunta importante que plantearos para llamarme de aquí al viernes a Angel de Tecno Spica y encargar al nuevo amigo.
En estos días ya tengo claro que me decanto por un dobson 12" de tubo cerrado.El replegable seguro que es más manejable y ocupa menos, pero me gusta la robustez del tubo cerrado y tanto el salón de casa (tengo ya el sitio reservado, je,je :sisi:) como el amplio maletero del coche no se han opuesto a que venga el nuevo miembro. Además, hasta me gusta más en estética.
Pero lo que ahora me pasa es que no me termino de decidir en cuál de estos 2:
http://www.tecnospica.es/tienda/es/dobson/547-dobson-gso-12-deluxe.html (http://www.tecnospica.es/tienda/es/dobson/547-dobson-gso-12-deluxe.html) o
http://www.tecnospica.es/tienda/es/dobson/883-skywatcher-dobson-305-1500mm-12-.html (http://www.tecnospica.es/tienda/es/dobson/883-skywatcher-dobson-305-1500mm-12-.html) (como el de Nazgul, je :ok:)
He leído por foros alguna opinión sobre que la óptica del GSO es mejor que la del Skywatcher (siendo este más caro ¿?), pero claro, también he leído opiniones que desmienten esto, y que vienen a decir que tanto uno como otro rinden +/- igual, dependiendo + bien de los oculares/accesorios y del cielo en el que observes.
En cuanto a los OCULARES, el GSO Incluye: Ocular 1.25" SPL 9mm y Ocular 2" 'SERIE ERFLE 30mm y el Skywatcher 2 oculares de 10mm y 25mm. ¿Qué tal son los oculares del GSO?
Es que yo ya cuento con un 25 mm Celestrón (por lo que se me repite con el que me viene con el Skywtcher, aunque supongo yo que el que incluyen ellos mejorará el mío en calidad) y con un 15 mm Televue Plössl con el que estoy muy contento. Así que pienso que el juego de oculares que ofrece el GSO me da más cancha, a no ser que me digáis que no son muy allá.
Además, a través del mercadillo, estoy detrás de pillarme el ocular 5mm UWA 70º que Josemi ofrece por 70 €, por lo que creo que me pueden quedar 5 oculares de distintos mm que, para empezar, lo veo bien.
¿Qué opinais vosotros que sabéis? Es que pienso que si no hay diferencias casi entre la marca del dobson y el GSO se ajusta mejor a mis oculares, los 100 € que encimo me ahorro los invierto hasta el total de mi presupuesto (unos 1300 €), en adquirir una buena barlow x2 (de 2" ajustable a 1,25") y un buen colimador láser (además del ocular de Josemi, claro). No sé aún cuáles, pero entre lo que mire yo, me digáis vosotros y me comente Angel (Tecno Spica), seguro que acierto.
En fin, a ver si el viernes os pongo un hilo nuevo y os digo que ya viene de camino. :bravo: (que ilusión)
Gracias, de verdad, a todos por soportarme entre tanta preguntita e indecisión.
:ole:
Saludos desde Málaga. :salu2:
Cita de: Manuel Azuaga en 10-Ene-12, 17:28
:ok: Gracias Nazgul por la respuesta. Pues como bien dices, a ver si algun sabio forero me orienta sobre el filtro UHC más adecuado para un dobson de 12", y sobre todo, sobre qué ocular me vendría bien(como siempre digo en este punto, yo cuento con un 15 mm de Televue Plossl y un 25 mm Celstrón). No me importaría adquirir uno bien bueno si el resultado es aconsejable.
El colimador laser tengo claro que tendré que comprarlo como requisito obligatorio.
Sobre el uso de una barlow x 2 me sigue quedando la duda que preguntaba hace unos días. A ver si alguien me la aclara. Tengo entendido que además de duplicar los aumentos que me ofrece el ocular con el que esté observando, una barlow mejora la visión en planetaria porque es como si te "alargara" la focal del teles, ¿es esto así realmente?.
En fin, gracias de nuevo a todos y os pido disculpas por el rollo que os suelto siempre, pero el desembolso final es fuerte y por eso no quiero precipitarme.
Gracias, gracias y saludos malagueños. :ola:
Buenas! Me meto para aclarar algo, porque es un tema que me interesa....
Un teles largo (siempre hablando de un Newton), mejora la visión en planetaria, porque resulta teniendo un espejo secundario de menor tamaño, y con eso mayor contraste. Por eso lo ideal para esos fines es tallar el espejo a f8, o mejor a f10.
El usar una Barlow 2x en un f5, va a producir un tamaño de imagen y un brillo como si fuera un f10 del mismo diámetro pero con menos contraste.
Para lo que si sirve la barlow es para evitar usar oculares muy cortos. Por debajo de los 12.5 ó 10mm, ya se empiezan a hacer incómodos (por lo menos los Kellner, Plösl y semejantes) por la poca emergencia pupilar que tienen. Esto es que tienes que pegar la córnea al vidrio para ver el campo completo. De por sí para cualquiera es incómodo, empañas el ocular en invierno, lo engrasas con las pestañas, y si usas gafas, y la pupila no da para quitarlas, olvídate de observar. Entonces, en vez de usar un 6mm, usas un 12.5+Barlow2x y ya! :ok:
Bueno, espero haber aclarado alguna duda... y que pronto te hagas de tan tremendo aparato!!! :sisi:
Saludos desde las Pampas!!!
:plas: Gracias Ariel por la explicación dada. Muy didáctica y aclaratoria. Ahora entiendo bastante mejor conceptos que no tenía muy asentados.
Jo, en menudo mundillo me he metido :P
Gracias de nuevo, Ariel y ya verás (muy prontito) qué bicho elijo.
Saludos desde las tierras malagueñas :salu2:
Estaba escribiendo mientras subiste el último comentario.
Miré los dos links. Me quedo con el GSO. Tiene más datos, y la montura parece bastante mejorada. Igual habría que verlos en vivo. No confío del todo en los datos publicados. Me pareció excesiva la obstrucción para un 300mm.
Pero a los SW los conozco y los movimientos son medio brutos.
En sí, esto me gustó del GSO:
• Ventilador incluido para acelerar y mejorar la aclimatación. (No muy importante, pero lo trae)
• Enfocador 2" de precisión Crayford con reductora 10:1. (Muy bueno)
• Incluye: Ocular 1.25" SPL 9mm y Ocular 2" 'SERIE ERFLE 30mm. (Mucho mejores que los Kellner modificados que trae el SW)
• Rodamientos mejorados para mayor suavidad y precisión en los movimientos. (También muy bueno!)
Ahora habría que toquetearlo para confirmar las bondades....
Gracias Ariel por "mojarte" tan rápido y tan claro. :ok: Tendré muy en cuenta tus opiniones.
Sobre la obstrucción no puedo opinar, pues desconozco si es la real o no, pero sí que me interesa lo que me comentas tanto de la montura como de los demás accesoios.
Gracias de nuevo. :bravo: (qué nervios; ya me veo, ya me veo... je, je)
Saludos malagueños :salu2:
Bueno, me alegra haber sido de utilidad....
Espero que pronto estés disfrutándolo!!!
Ahora sí me voy, ya tengo que cerrar el boliche!!
Saludos desde las Pampas!! :salu2:
Hola Manuel, veo que ya te has decantado finalmente por el dobson, es todo un "cañón" jaja ya veras, pero en sentido literal, esteticamente parece un cañón, la verdad son muy bonitos, pero bueno la estetica es lo de menos la verdad. Mira el GSO que has puesto me gusta bastante, tiene un montón de cosas que el SW no tiene, yo me hubiese decantado por ese lo que pasa es que en el momento de mi compra no estaba disponible. Yo el mio, lo saque a la terraza la noche de reyes, que estaba despejada y alucine viendo Orión (no pude ver mas porque el techo de mi terraza me lo impedía), desde ese dia no lo he vuelto a sacar pues todas las noches suelen estar nubladas :insultos:
Estoy deseando pillar una despejada y bajarlo al jardín para poder ver todo el cielo. Ahora, una cosa si te digo, no veas como pesa el condenado!!! jaja De todas formas, consultale a Ángel de Tecno Spica cualquier duda, no tendra problema en asesorarte. Venga paisano, ya nos contaras :salu2:
Gracias por vuestros consejos.
:ole:
Bueno, os pongo al día de mi proceso: hoy he hablado con Angel de Tecno Spica largo y tendido sobre las distintas opciones de compra de un dobson de 12" y sus accesorios.
A ver, después de mucho sopesarlo, darle las correspondientes vueltas :?:, decidirme por una opción :sisi: y luego hacerlo por la contraria :nono:... creo que tengo clara mi elección.
Me decido, salvo sorpresa de última hora, por el Skywatcher 12" en tubo cerrado (siento la copia, Nazgul, pero puede estar gracioso juntarnos con los dos bichos, ¿no? :ok:)
http://www.tecnospica.es/tienda/es/dobson/883-skywatcher-dobson-305-1500mm-12-.html (http://www.tecnospica.es/tienda/es/dobson/883-skywatcher-dobson-305-1500mm-12-.html)
Uf, qué dificil ha sido todo :pared:. Os cuento mi proceso de elección y por qué he elegido este (sobre todo porque así puede ayudar a alguien que se vea como yo en un futuro):
Teniendo en cuenta los pros y los contras de cada dobson (principalmete el Meade, GSO y SW), en un princpio me había hecho a la idea de un Skywatcher 12" de tubo abierto, sobre todo por la transportabilidad y manejo. Pero ahora, después de mirar por distintas webs, leer mucho y aclarar conceptos con mi pareja (muy importante esto último, sobre todo para no dormir en el sofá cuando vea entrar al bicharraco :meparto:), he decidido que será finalmente un dobson pero de tubo cerrado por:
1.- Si más adelante quisiera montar el tubo en una montura de las potentes y hacer algo de astrofotografía planetaria, con el cerrado puedo, no así con el abierto.
2.- El tubo abierto he leido que se descolima mucho más y es más sensible a la escarcha y rocío de las noches frías. Es decir, el espejo primario sufre más y está más expuesto a ensuciarse. Por contra, se aclimata más rápido a la temperatura ambiente, eso sí.
3.- El tubo cerrado me parece más resistente y robusto, la verdad.
Por otro lado, la opción del GSO me seducía casi más que la del SW, sobre todo por los accesorios con los que viene y y por el sistema de giro de la caja-montura (gracias Ariel R por tus sabios consejos en el foro de ayer, de verdad :ole:) Sin embargo, según me cuentan en Tecno Spica, los GSO y los Meade de 12" tienen el hándicap (nada grave, la verdad) de que hay que ponerles un contrapeso en la base del tubo en cuanto le metes algún que otro accesorio. Sé que nos dificil solucionarlo (se le ponen imanes, pesas pequeñas con velcro o cualquier otra cosa), pero la verdad, a mi lo del bricolaje no sé, no termino de verme en plan MacGyver, por fácil que sea. Luego está el tema de los muelles que soportan el espejo primario, que parece que en la versión 12" (también en GSO y Meade, porque estas marcas son la misma o primas hermana en realidad) son muy flojetes. Incluso que se recomienda sustituirlos por otros que duren más. En cambio,como os decía antes, lo que sí que me sigue gustando del GSO es el sistema de giro de la montura y los oculares (al menos el de 30 mm, el de 9mm no es muy allá) que trae de serie en el modelo Deluxe. También comentaba Ariel R que el enfocador 2" de precisión Crayford con reductora 10:1 es muy bueno.
En fin, que el único modelo de dobson 12" que, al parecer, no tiene el problema del contrapeso ni el de los muelles, es el Skywatcher, por lo que, después de mil y una dudas, me decido por él.
Compraré también un colimar laser y un buen ocular 30 mm para cielo profundo. Completaré con un ocular UWA 5mm de 70º que comparé a Josemi por el mercadillo.
La barlow x2 que en un principio tenía pensado la dejo de momento y los filtros UCH/O3 también los pospongo para más adelante.
En cambio sí que procuraré estirar algo para un telrad que sustituya el buscador de serie que trae el bichito.
Bueno, salvo sorpresa final, ya solo queda encargarlo una vez Angel de Tecno Spica me asesore en los accesorios.
En cuanto lo encargue, os lo haré saber.
Muchas gracias a todos por la paciencia y los consejos dados en estos días pasados.
Si queréis aún comentarme cualquier cosa, por supuesto que quedaré aún más agradecido.
:ok:
Saludos desde Málaga. :salu2:
Hola Manuel, yo tengo un GSO de 12" la verdad es que no le saco mucho de paseo, pero te puedo decir que el sistema de rodamientos en la base lo hace girar muy muy suave y es cierto que es sensible al contrapeso a pesar de apretarle los tornillos laterales, tambien es cierto que se puede desplazar para cambiar el centrado. Los oculares solo los he usado una vez para probarlos, a mi personalmente no me gustan los tengo guardados, normalmente uso un Nagler de tipo II ( normal que se desequilibre ) es como un bote de fabada :sisi: pero te aseguro que en cielos oscuros y con un OIII ver la Trifida o el Velo en visual se te caen las bragas.
Piensa que un 12" es para cielo profundo, no quiero decir que no se use para planetaria pero eso te obliga a meterle caña y con una barlow, la corrección por el seguimiento es constante y las posturas de observación que en la mayoría de las veces no son muy comodas a mi me hacer desecharlo para tal fin.
El colimador es obligatorio, cada vez que le muevas, tendrás que colimarlo y el resto de accesorios sobre la marcha.
Saludos
Manuel, me alegro de que por fin de hayas decidido, yo creo que no te arrepentirás, ve haciendole un hueco al grandullón en casa jeje. Yo estoy ahora con el tema de ponerle unas rudas a la base, ya te contaré, tb quiero comprarle un buscador telrad y por lo pronto un filtro lunar, que con el 12 me han dicho que la luna como que molesta un poco jeje. Saludos