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General => Astronomía => Mensaje iniciado por: anarkai en 14-Oct-07, 19:26

Título: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: anarkai en 14-Oct-07, 19:26
Primero presentarme, soy Luis (aunque así no me dejaba registrarme por que ya estaba usado) y tengo una pregunta que haceros.

Vereís a mi hijo le han preguntado en el colegio que recabe información de el porque la tierra flota, quiero decir, porque la tierra no se cae, que es lo que hace que se mantenga flotando en el universo. Y esa es mi duda, no se como solventarsela y no se donde buscar, ya lo he hecho por todas las páginas que yo crei que podían ayudarme y no ha sido así, a ver si aquí tengo más suerte.

Desde ya, muchas gracias por la atención.

Un saludo.
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: MACysuscanon en 14-Oct-07, 20:13
Bueno, espero poder ayudarte y bienvenido a esta tu casa. Sería de utilidad que nos dijeses la edad de tu hijo, ya que dependiendo del curso en el que esté la explicación será más o menos compleja (a la par que espesa  :lol: )
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: anarkai en 14-Oct-07, 20:17
Es que aquí esta el quid de la cuestión solo tiene 5 años.

Gracias.
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: MACysuscanon en 14-Oct-07, 20:30
Vale, entonces la versión resumida  :mrgreen:

Es muy simple, todo cuerpo tiene una masa, esa masa, genera un campo de gravedad que atrae otros cuerpos, si la masa es muy grande, la atracción es muy grande, si es pequeña, obviamente, es pequeña, la tierra flota en el espacio por que no hay gravedad (aparentemente) pero no flota libremente, es atraida por el Sol, pero como el Sol se encuentra demasiado lejos, la Tierra no cae sobre el Sol, si no que orbita (puedes decirle "da vueltas") al rededor suyo, todo campo gravitatorio tiene una zona a partir de la cual caes sobre ese cuerpo, y si te alejas de esa zona, simplemente orbitas a su alrededor ¿donde está ese límite en nuestro sistema solar? pues muy sencillo, entre la órbita de Mercurio y el Sol (si es el planeta más cercano al Sol, es simplemente por que es a partir de un poquito más cerca de esa distancia cuando los cuerpos caen hacia el Sol)

Creo que podrás traducir eso al lenguaje de un chaval de 5 o 6 años sin tener que comerte mucho la cabeza  :mrgreen:  :wink: y a lo mejor unos imanes ayudan a que entienda el planteamiento.

Espero haberte sido de utilidad.

Por que creo que si el chaval se presenta en el cole con esto http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_gravitatoria a lo mejor la profe le mira raro.... :meparto:
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: anarkai en 14-Oct-07, 20:38
Muchisimas gracias  :ole: :ole: :ole:
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: MACysuscanon en 14-Oct-07, 21:06
De nada tocayo  :wink:
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: Tharsis en 9-Ene-08, 20:39
Siento rescatar este post tan antiguo pero buscando he encontrado este post que ha roto con los esquemas que yo tenia. :cry:


Cita de: macysucanon en 14-Oct-07, 20:30
Es muy simple, todo cuerpo tiene una masa, esa masa, genera un campo de gravedad que atrae otros cuerpos, si la masa es muy grande, la atracción es muy grande, si es pequeña, obviamente, es pequeña, la tierra flota en el espacio por que no hay gravedad (aparentemente) pero no flota libremente, es atraida por el Sol, pero como el Sol se encuentra demasiado lejos, la Tierra no cae sobre el Sol, si no que orbita (puedes decirle "da vueltas") al rededor suyo, todo campo gravitatorio tiene una zona a partir de la cual caes sobre ese cuerpo, y si te alejas de esa zona, simplemente orbitas a su alrededor ¿donde está ese límite en nuestro sistema solar? pues muy sencillo, entre la órbita de Mercurio y el Sol (si es el planeta más cercano al Sol, es simplemente por que es a partir de un poquito más cerca de esa distancia cuando los cuerpos caen hacia el Sol)

Y yo que creia hasta ahora que los planetas giraban alrededor del Sol sin caer a el o salirse de su orbita por un equilibrio entre la gravedad del sol y la fuerza centrifuga :meparto:,osea,poniendo como ejemplo el tipico "atleta haciendo un lanzamiento de martillo"(la cadena es la gravedad,la fuerza que hace que el martillo se eleve y tienda a escapar del lanzador es la fuerza centrifuga)
osea,tenia entendido que si la gravedad del sol dejara de ejercer fuerza la tierra saldria disparada de su orbita y,por el contrario,si la tierra frenara empezaria a caer al sol.¿Quien me diria esto a mi?

Ahora que pones el ejemplo de los imanes veo mas logica en tu explicacion.
Saludos
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: MACysuscanon en 9-Ene-08, 21:12
Bueno, la cosa era explicar el tema para un niño de 5 años, no me voy a poner a explicar todo el tema de equilibrio de fuerzas, velocidades angulares etc. etc....  :P :mrgreen:

Imaginate que eres profesor de niños en esa edad, pides que los niños busquen información sobre ese tema y que luego expliquen en clase sus conclusiones, si te aparece al día sigiente un niño que no levanta del suelo más allá de tu cintura soltandote el ladrillo de que un cuerpo orbita alrededor de otro por que su masa es menor que la del cuerpo sobre el que orbita, y que lo hace además por que se produce un equilibrio entre la fuerza centrífuga que imprime a dicho cuerpo su órbita y la atracción que ejerce sobre él el otro cuerpo....

Creo que al acabar la jornada escolar le echarías una miradita comprensiva y cómplice al padre de la criatura como diciendo: "la próxima vez te mando a ti los deberes del niño directamente"  :lol:
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: Tharsis en 9-Ene-08, 21:54
Cita de: macysucanon en  9-Ene-08, 21:12


Creo que al acabar la jornada escolar le echarías una miradita comprensiva y cómplice al padre de la criatura como diciendo: "la próxima vez te mando a ti los deberes del niño directamente"  :lol:
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
si lo que pasa es es que he pecado de ingenuo  :meparto:
Si me viera yo en la obligacion de explicar eso a un crio no sabria como hacerlo :meparto:con el poco don de palabra que tengo y la paciencia...el niño iria a la escuela tal como vino.
Saludos
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: Manueleón Clavileño en 9-Ene-08, 23:30
Cita de: berna en  9-Ene-08, 20:39

Y yo que creia hasta ahora que los planetas giraban alrededor del Sol sin caer a el o salirse de su orbita por un equilibrio entre la gravedad del sol y la fuerza centrifuga

Pue a mí, mi compañero Alejandro, Físico, me demostró que la fuerza centrífuga no existe; aunque es un artificio cómodo para explicar el movimiento alrededor de un centro de gravedad.
:salu2:
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: Tharsis en 9-Ene-08, 23:46
Creo haber leido por ahi algo,la fuerza centrífuga existe,teniendo en cuenta que el objeto parta desde una posicion estacionaria,esto implica una aceleracion,y con ello una tendencia a alejarse del centro.Tambien he leido que no existe.Supongo que cuando se formo el sistema solar los planetas al empezar a formarse partieron desde una posicion estacinaria pero solo supongo.Es lo que siempre he creido y nunca he sabido preguntar.Saludos
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: lodiom en 10-Ene-08, 02:36
Cuando se formo el sistema solar, habia un disco de polvo girando alrededor de el sol (todavia en formacion), y de ese disco de polvo se irian creando los planetas, pero siempre moviendose alredor del sol. Que yo sepa es asi, pero no me hagas mucho caso.

:salu2:
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: vdaltares en 10-Ene-08, 17:30
Cita de: Clavileño en  9-Ene-08, 23:30
Pue a mí, mi compañero Alejandro, Físico, me demostró que la fuerza centrífuga no existe; aunque es un artificio cómodo para explicar el movimiento alrededor de un centro de gravedad.
:salu2:

¿Como lo hizo? Me has dejado intrigado.
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Tharsis en 10-Ene-08, 17:39
Articulo de la Encarta,explica la fuerza centrifuga mejor que yo :lloro:
La idea de fuerza centrífuga puede generar confusión. Frecuentemente se piensa que sobre un objeto que se mueve en una trayectoria curva actúa una fuerza que tiende a desplazarlo hacia fuera, alejándolo del centro, y que esta fuerza equilibra la fuerza centrípeta que tira de él hacia dentro. Pero, en realidad, no hay ninguna fuerza centrífuga que actúe sobre el objeto, con lo que la fuerza centrípeta no está equilibrada y el objeto no tiende a moverse hacia fuera. Si se suprimiera de pronto la fuerza centrípeta (una vez más, prescindiendo de la gravedad), el objeto no se aceleraría, sino que seguiría moviéndose en una línea recta tangente, lo que demuestra que sobre el objeto no actúa ninguna otra fuerza.

Sin embargo, desde el punto de vista del objeto en movimiento, puede parecer que existe dicha fuerza centrífuga. Las personas que giran en un carrusel sienten una fuerza que tiende a alejarlas del centro. Al contrario que una fuerza real, que se debe a la influencia de un objeto o un campo, esta fuerza centrífuga es una fuerza ficticia. Las fuerzas ficticias sólo aparecen cuando se examina un sistema desde un marco de referencia acelerado. Si se examina el mismo sistema desde un marco de referencia no acelerado, todas las fuerzas ficticias desaparecen. Las personas de un carrusel que gira sienten una fuerza centrífuga solamente porque el carrusel es un marco de referencia acelerado. Si el mismo sistema se analiza desde el suelo, que es un marco de referencia no acelerado, no existe fuerza centrífuga alguna. El individuo estacionario sólo observaría la fuerza centrípeta que hace que las personas que giran en el carrusel sigan moviéndose en una trayectoria circular. En general, las fuerzas reales aparecen independientemente de que el marco de referencia empleado sea acelerado o no; las fuerzas ficticias sólo aparecen en un marco de referencia acelerado.



"Fuerza centrípeta." Microsoft® Encarta® 2006 [CD]. Microsoft Corporation, 2005.
Microsoft ® Encarta ® 2006. © 1993-2005 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
:salu2:
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: vdaltares en 10-Ene-08, 17:45
 Pues no tenía ni idea, pensaba que la fuerza centrífuga era una fuerza real y así es como me lo enseñaron, pero vaya me alegro de aprender algo nuevo.  :plas:
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Manueleón Clavileño en 11-Ene-08, 10:07
Pues sí, Berna, ese es el argumento.
A mí me lo explicó en un folio con tres dibujos (una tira de cómic) para la presentación del trabajo sobre Iridiums que presenté en Zamora hace un año. Los datos están escaneados y cuando lo encuentre los colgaré. Son muy intuitivos.
http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=1085.0
:salu2:
Título: Re: ¿Porque flota la tierra?
Publicado por: Kary en 14-Ene-08, 20:35
Cita de: lodiom en 10-Ene-08, 02:36
Cuando se formo el sistema solar, habia un disco de polvo girando alrededor de el sol (todavia en formacion), y de ese disco de polvo se irian creando los planetas, pero siempre moviendose alredor del sol. Que yo sepa es asi, pero no me hagas mucho caso.

bueno asi es! a mi me lo enseñaron en mi catedra de introduccion a la astronomia, el sol cuando estaba en su etapa llamada T- tauri, que es una etapa donde se desarrolan fuertes vientos solares, fue empujando el material que giraba alrededor de el y asi se empezaron a formar los planetas, es por eso que tambien los planetas mas cercanos al sol son mas metalicos, porque este ( el sol ) lo es, y esos materiales no se fueron con el viento solar muy lejos por lo tanto los planetas antes llamados exteriores como jupiter saturno y esos quedaron casi sin metales y son puro gas. eso  :D es segun lo que me enseño mi profe jeje
saludos xau
:salu2:
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Cosmo en 10-May-08, 22:26
bueno sé que este tema murió hace unos meses pero es que estuve leyéndolo a partir de una pregunta que me hice y como hablaba de la gravedad pensé que encontraría la respuesta acá, pero no la encontré. Bueno, en parte, no la encontré.

Hace referencia a eso del niño que le presenta una ladrillo al profesor esperando que orbite alrededor de él porque es de menor masa que su profesor.

creo que no tengo neuronas para entender las leyes de Newton ni sus postulados acerca de la ley de gravedad y quizá hayan respondido a la pregunta, pero como soy un estólido tal vez no la entendí o no me percaté de ella.

sé que la diferencia entre la masa de un ladrillo y el profesor de un niño de 5 años no es mucha si lo comparamos con la diferencia entre el Sol y Plutón.

no entiendo cómo el Sol, sabiendo que es tan grande, puede tener fuerza alguna sobre Plutón si está taaaaaan lejos y nosotros, a escala (o eso creo) no tenemos hormigas orbitándonos ni tampoco partículas de polvo, ni átomos. Bueno, en todo caso nunca veré si tengo un átomo o no al lado mío, lo más lógico es que sí, pero mi pregunta es si éste orbita alrededor mío, considerando la diferencia de masas.

Creo que la diferencias de masas es suficiente para que yo extienda mi mano y atraiga todos los átomos cercanos, tal vez me equivoque, pero quiero saber las razones  :?

no sé si se entendieron del todo mis preguntas pues soy malísimo redactando textos, pero algo se entedío.

ojalá me saquen de la duda, porque según la ley de gravedad, o lo que he entendido, todo cuerpo con masa tiene gravedad (?).

gxis!
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Mayo en 10-May-08, 23:10
Bueno, poco a poco.

Lo primero es lo primero:
Citartodo cuerpo con masa tiene gravedad (?).

Sí, toda masa produce a su alrededor un campo gravitatorio, o, para que nos entendamos, gravedad.
Es más, nosotros atraemos a la Tierra hacia nosotros al igual que la Tierra hacia ella, pero nuestra masa es de... 6Kg, por ejemplo, la de la Tierra es de casi 6000000000000000000000000 Kg (6·1024 Kg)

En cuanto a lo de que nos orbiten las hormigas, en la Tierra, o cerca de cualquier otro astro es imposible, porque las atrae más la Tierra que nosotros. En cambio, en el espacio, lejos de cualquier otro astro, en teoría si sería posible.

Y en cuanto a lo de que el sol atrae a Plutón haciendo que orbite a su alrededor... es cierto que Plutón está muy lejos del sol, y que la gravedad es más débil cuanto más lejos estés, pero la masa del sol es muuuy grande, y con ello también lo es su gravedad.


He preferido explicarlo de esta manera en vez de poner fórmulas y de más.

Si sigue sin quedarte claro, sigue preguntando hasta que te quede claro.
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Covenant en 10-May-08, 23:31
Dentro de lo poco que yo sé sobre física, únicamente lo que leo, te puedo recomendar que leas sobre la aportación de Einstein al concepto de gravedad como deformación del espacio tiempo.
En efecto todo cuerpo con masa deforma este tejido, siendo mayor dicha deformación contra mayor masa tiene el cuerpo, por eso un cuerpo con mayor masa atrae más que otro con menos.
Una imagen suele ayudar bastante: http://www.universetoday.com/am/uploads/2004-0525gravityprobe-lg.jpg (http://www.universetoday.com/am/uploads/2004-0525gravityprobe-lg.jpg)

Respecto de lo del ladrillo, tal y como ha respondido mayo, la explicación es que la tierra tiene una atracción gravitacional mucho mayor que la del profesor.
Bien es verdad que a mayor lejanía los efectos de la atracción gravitacional se sienten menos, pero aun así se dejan sentir, hay galaxias muy lejanas que se atraen entre sí.
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Cosmo en 10-May-08, 23:32

sabía que no había ampliado mi mente lo suficiente. Estaba pensando sólo en el plano Hombre->Hormiga. Había olvidado por completo a nuestro planeta, que ocupa un lugar mas amplio en esta cadena. Era lógico, era entendible. Pero me enfrasqué sólo en eso.

=(

tengo que pensa un poquito más xD

muchísisisimas gracias mayo y covenant! ustedes si que saben xD!

gxis!
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: lodiom en 11-May-08, 00:09
Ademas de Pluton hay cuerpos que estan muchos mas lejos y aun asi siguen orbitando alrededor del Sol. Comparado con esos otros cuerpos que te digo, Pluton esta aqui al laado.

Una imagen vale mas que mil palabras.
(http://img152.imageshack.us/img152/783/oortcloudsednaorbitkh2.jpg) (http://imageshack.us)

En la imagen de arriba a la izquierda ves el sol en el centro y a su alrededor las orbitas de los planetas interiores y la de Jupiter. Eso amarillo son los asteroides que hay entre Jupiter y Marte.

En la imagen de arriba a la derecha ves la orbita de Jupiter bastante pequeña y la de los demas planetas exteriores, Arriba a la derecha sale Sedna un planeta enano con una orbita muy alargada. Ese ya ves que esta mas lejos que pluton.

En la imagen de abajo a la derecha ves la orbita de los planetas exteriores muy pequeña, y una orbita de color rojo muy alargada. Esa es la orbita de Sedna, que ahora esta muy "cerca" pero que se aleja muchisimo.

Y en la imagen de abajo a la izquierda ves la orbita de Sedna que tan grande parecia en la anterior foto,  en realidad es minuscula comparada con la distancia a la que esta la nube de oort, que es ese halo azul que sale en la ultima foto. De esa nube vienen los cometas. Ves que esta lejisimos y aun asi orbitan alrededor del Sol. Ya ves que la gravedad del sol es bastante grande, a pesar de que el sol apenas es una estrella media tirando a pequeña.

EN este subforo hay algunos video que te pueden interesar, por ejemplo hay uno de la escala estelar y otro, el de viaje por el universo, que es mas largo y esta muy bien. http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&board=27.0
Tambiien puedes bajarte el documental Cosmos de Carl Sagan, que explica mucha de las dudas que tienes.

Un saludo
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Cosmo en 11-May-08, 00:42
si no me hubiesen respondido que no atraemos la hormigas con la palma de la mano porque la Tierra las atrae mejor ya que tiene más fuerza de gravedad, al ver estas imágenes, me hubiera aventurado decir (y a afirmar xD) que debería existir una lucha intensa entre los seres humanos para ver quién atrae más hormigas, como un record mundial o algo así. Entonces, a su vez, éste sería el hombre con más masa del mundo o el que usó hormigas con menos masa para batir su record  :meparto:

xD!

pero bueno, ya entendí y sé que no es posible U_U
pero entonces ahora me 2 pregunto cosas más ( :bla: :bla: :bla: )
en verdad la primera no es una pregunta de la que espere una respuesta
pero, cómo es posible que la Nube de Oort orbite alrededor del Sol si, ahora sí, la distancia es inimaginable ? me parece impresionante, aunque sea un hecho que lo acabo de ver en las imágenes.

la otra pregunta que creo que si tiene una respuesta física es porqué la órbita de Sedna tiene una tan prominente "desviación", por decirlo de alguna manera, o una órbita  tan alargada, como dijo Iodiom o Lodiom (no me queda claro si es con "L" de Lalalá o con "I" Igüigüí, así que esta será una tercera pregunta  :? )
...
este fue otro episiodo de "preguntas antes de pensar o leer, por Cosmo"
...

gxis!  :salu2:

Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: lodiom en 11-May-08, 23:16
Lo que pasa es que la nube de oort aunque te parezca que esta lejisimos comparado con las distancias interestelares, la nube de oort esta aqui al lado.
La orbita tan alargada de Sedna puede ser debido precisamente a que es parte de la nube de oort. Mira aqui habla sobre la nube de oort y dice lo que te acabo de comentar sobre Sedna:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nube_de_Oort
Ya te dije que los cometas tambien proceden de ahi, y la orbita de los cometas es tambien igual de alargada que la de Sedna.

Yo creo que no te haces a la idea de las distancias que hay  y de lo grande y masivo que es el Sol. Tienes que ver algun documental en el que lo expliquen, y entonces este tipo de cosas no te pareceran tan raras.

Ah, y es Lodiom con L, si quiere pa no liarte llamame Asier y ya esta.


Un saludo  :salu2:
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Cosmo en 12-May-08, 00:22
muy bien Asier =) lo recordaré
para mi es bastante difícil "imaginarme" las distancias siderales, pero si las entidendo
ahora me queda todo un poco más claro
:wink:
saludos Lodiom xD

gxis revido!
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Covenant en 12-May-08, 09:29
Me alegra que te vayas familiarizando con las distancias. Lo más importante es que ya con tu joven edad te plantees esto.
Te dejo un video muy interesante con planetas y estrellas conocidas a escala, donde se ve bien el tamaño que tiene cada uno con respecto al otro. La última estrella de todas es VV Cephei, una de las más grandes conocidas hasta la fecha. Si estuviese en el lugar del Sol, llegaría hasta más allá la órbita de Saturno.

[youtube=425,350]http://es.youtube.com/watch?v=k7hsQA3wo3Q&feature=related[/youtube]
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Mayo en 12-May-08, 18:33
Pero ese vídeo compara tamaños, no distancias.

Para hacerte una idea de las distancias, necesitas compararlas con cosas y medidas más o menos cotidianas.
Una vez leí un articulo que decía más o menos que si el sol fuera del tamaño de una canica, la tierra sería un minúsculo grano de arena situado a cosa de un metro de distancia, y la estrella más cercana sería otra canica a 3000 Km de distancia.
En medio que hay? A parte de los otros planetas, nada de un tamaño visible.

Así que imagínate el gran vacío que supone una canica cada varios miles de Km con algún grano de arena y alguna mota de polvo en medio.


Nota: No se como era exactamente eso que leí eh.
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: Cosmo en 12-May-08, 19:33
exacto, justemente comparándolo fue como me hice la idea. En un libro tengo que si en Sol fuera de 1,3 cm de diámetro, Alfa Centauro debería estar a 416 km, más o menos del mismo tamaño. Como vivo en Chile, el libro dice desde Santiago hasta Coquimbo, pero son detalles =).

muy bueno el video. Yo estaba preguntando por distancias pero igualmente los tamaños asombran. Pongamos a un humano al lado de  VV Cephei  para ver qué pasa =D

...

gracias por aclarar mis dudas

gxis!
Título: Re: ¿Por qué flota la tierra?
Publicado por: lodiom en 12-May-08, 20:42
He escaneado una hoja que tenia por ahi en la que pone eso de las distancias. Aqui la pongo:
(http://img59.imageshack.us/img59/8430/distanciaser2.jpg) (http://imageshack.us)

La pongo grande pa que se pueda leer bien

Un saludo   :salu2: