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Autor Tema: ¿Astrometría con CCD y Software?  (Leído 3376 veces)

Desconectado Cluster

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¿Astrometría con CCD y Software?
« en: 13-Jul-14, 16:31 »
Hola compañeros.

Soy nuevo aquí en este foro aunque llevo ya algún tiempo leyendo algunas cosas, antes de decidirme a registrarme.

Me parece un gran foro, muy sencillo de leer, y con una gran catidad de información muy útil.


Bueno, la cuestión por la que escribo es por que tengo una duda y a ver si alguien por aquí es amable de resolverme.

Me llevo dedicando a la astrometría de estrellas dobles durante bastante tiempo, y siempre he usado un ocular reticulado para realizar las diferentes mediciones, que mi padre me regaló hace ya bastantes años.
Sin embargo, hace una semana fuí con unos amigos a una salida para observar el cielo desde una montaña cercana. Al día siguiente, me fijé que el ocular reticulado me faltaba, y ninguno de mis amigos sabe de él, así que quizás me hubiese caído en el monte, y aunque he ido a buscarlo, no lo he encontrado.

La cosa es que también tengo una cámara, concretamente la QHY 5L-II desde hace ya casi un año, que uso para hacer alguna cosilla de planetaria y lunar. Así que quería aprovechar dicha cámara para realizar las mediciones con ella, pero ando un poco perdido y no sé qué software usar para realizar las mediciones.

Lo que busco concretamente es un programa gratuíto que me permita calcular los diferentes parámetros del sistema binario de las imégenes que le ponga.

Sé que hay algunos para hacer astrometría como el Astroart, el IRIS o el Astrometrics, que creo que son de pago, y no estoy seguro de si sirven para lo que yo quiero.

Bueno, un saludo y muchas gracias.

Desconectado David_Alicante

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #1 en: 13-Jul-14, 16:38 »
Hola Cluster, bienvenido al foro. No soy el más adecuado para responder porque no he hecho astrometría (más quisiera yo) pero si te puedo decir que el IRIS es gratuito.

Saludos
Telescopios: Meade Lightbride 10", Refractor Pentaflex 4" f/5
Oculares: Baader hyperion aspherical 31 mm 72º, Televue Delos 17.3 mm 72º, Televue Delos 12 mm 72º (¡vaya bichos!), Longperng 5 mm (pá planetaria)
Prismáticos: Nikon action VII 7x50 CF
Cámaras: Nikon D3300 (sin modificar), DMK21AU618AS

Desconectado Cluster

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #2 en: 13-Jul-14, 17:24 »
Hola Cluster, bienvenido al foro. No soy el más adecuado para responder porque no he hecho astrometría (más quisiera yo) pero si te puedo decir que el IRIS es gratuito.

Saludos

Hola David.

Muchas gracias por responder.

He mirado el IRIS pero cuando lo intento usar me dice que no es compatible con mi ordenador de 64bit.

hidra

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #3 en: 13-Jul-14, 17:39 »
Hola Cluster, bienvenido al foro. :ok:

Desde hace un año mas o menos me estoy dedicando a la astrometría de dobles, y el software comúnmente usado es Astrometrica + Dobles y Reduc, existen otros como FV, Astroart, Gedra, y un largo eccetera, pero los mas comunes son los que te he mencionado.

Astrometrica ya sabes donde conseguirlo, y dobles (de Julio Castellano) lo puedes conseguir de aquí... http://www.astrosurf.com/cometas-obs/

El otro software que se usa comunmente es Reduc (de Florent Losse), con este además puedes medir mas facilmente pares cerrados, y es gratuito, pero tienes que pedirle a Flotent que te lo mande por correo electronico.
Es un tío bastante majo así que no tendras problemas para que te lo envíe...  http://www.astrosurf.com/hfosaf/sp/tdownload.htm#reduc


Tutoriales para medir estrellas dobles...
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzZWRhd2RzfGd4OjJjZDY0NmJkNzAzZDgzYmM

http://www.astrosurf.com/hfosaf/Reduc/Manual.htm

Y... la revista fundamental para seguir el mundillo de las estrellas dobles "El observador de estrellas dobles", aquí ademas te encuentras metodología de trabajo y tutoriales de uso de programas de dobles.
http://elobservadordeestrellasdobles.wordpress.com/

Aquí una herramienta que te ayuda a buscar con Aladin los pares que quieras... http://doublestars.free.fr/recherche_wds.php

Y aquí otra web en la que puedes buscar mediciones de miles de pares, te pide que te registres, pero para buscar la información que puedas necesitar na hace falta... http://stelledoppie.goaction.it/

Saludos
Luis
« Última modificación: 13-Jul-14, 17:42 por hidra »

Desconectado Cluster

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #4 en: 13-Jul-14, 19:15 »
Hola Cluster, bienvenido al foro. :ok:

Desde hace un año mas o menos me estoy dedicando a la astrometría de dobles, y el software comúnmente usado es Astrometrica + Dobles y Reduc, existen otros como FV, Astroart, Gedra, y un largo eccetera, pero los mas comunes son los que te he mencionado.

Astrometrica ya sabes donde conseguirlo, y dobles (de Julio Castellano) lo puedes conseguir de aquí... http://www.astrosurf.com/cometas-obs/

Pero esos programas, concretamente el Astroart y el Astrometrica, no sé cómo usarlos para medir ángulos y distancias entre dos estrellas dobles, por que de lo que he mirado de ellos parece que están orientados a la astrometría de cometas.
El Cometas-obs ya parece que es sólo para cometas, por lo que no sé cómo me puede ayudar en dobles.
Yo lo que busco es un software que haga la función del ocular reticulado que perdí. Pero con esos programas no entiendo cómo hacerlo.

¿Sabrías de algún manual que lo explique?


El otro software que se usa comunmente es Reduc (de Florent Losse), con este además puedes medir mas facilmente pares cerrados, y es gratuito, pero tienes que pedirle a Flotent que te lo mande por correo electronico.
Es un tío bastante majo así que no tendras problemas para que te lo envíe...  http://www.astrosurf.com/hfosaf/sp/tdownload.htm#reduc

Le daré un vistazo a éste. Muchas gracias.


Tutoriales para medir estrellas dobles...
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzZWRhd2RzfGd4OjJjZDY0NmJkNzAzZDgzYmM

http://www.astrosurf.com/hfosaf/Reduc/Manual.htm

Y... la revista fundamental para seguir el mundillo de las estrellas dobles "El observador de estrellas dobles", aquí ademas te encuentras metodología de trabajo y tutoriales de uso de programas de dobles.
http://elobservadordeestrellasdobles.wordpress.com/

Yo ya sé medir estrellas dobles, pero de manera "visual", con ocular reticulado. Lo que no sé es qué programas o cómo usarlos.

De todas maneras muchas gracias por los enlances. Les daré un vistazo que algo siempre se aprende.

Aquí una herramienta que te ayuda a buscar con Aladin los pares que quieras... http://doublestars.free.fr/recherche_wds.php

Y aquí otra web en la que puedes buscar mediciones de miles de pares, te pide que te registres, pero para buscar la información que puedas necesitar na hace falta... http://stelledoppie.goaction.it/

Saludos
Luis


Yo uso básicamente éste para buscar las dobles que me interesen: http://stelledoppie.goaction.it/index2.php?section=1 (acabo de darme cuenta de que es el mismo que dices tú)
Luego el Vizier para ver información detallada de cada estrella: http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR
Y finalmente busco en Aladin Sky Atlas para ver la binaria y alrededores para saber qué voy a ver con el OTA y no ir a ciegas: http://aladin.u-strasbg.fr/java/nph-aladin.pl

Desconectado Manuel J.

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #5 en: 13-Jul-14, 21:04 »
Pues si ya usas Aladin, debes saber que tiene una herramienta llamada Dist, que es precisamente para medir la distancia de las dobles asi como su angulo de posicion, aparte de muchisimas mas funciones. Se encuentra en el menú de la derecha.

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #6 en: 14-Jul-14, 10:44 »
Pues si ya usas Aladin, debes saber que tiene una herramienta llamada Dist, que es precisamente para medir la distancia de las dobles asi como su angulo de posicion, aparte de muchisimas mas funciones. Se encuentra en el menú de la derecha.

Pues nunca me había fijado.

Si es cierto, entonces me has salvado del apocalipsis :D

Muchas gracias, le daré un vistazo.

hidra

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #7 en: 14-Jul-14, 11:23 »

Yo ya sé medir estrellas dobles, pero de manera "visual", con ocular reticulado. Lo que no sé es qué programas o cómo usarlos.


Pues si sabes medir dobles tienes hecho la mitad del camino, los tutoriales para usar los dos programas que te comento estan en los enlaces.
Astrometrica es para hacer astrometría, no solo de cometas (por mucho que dobles estéen una pagina que se dedica a las cometas).
Para hacer la astrometría de un par con Astroetrica es sencillisimo.

1 -  Abres la imagen que contiene la doble y clikas el boton "Data reduction" para hacer el reconocimiento astrometrico del campo, una a ser posible usas el catalogo UCAC4.

2 - Clicas sobre la estrella A y se abrirá una ventana, en el recuadro "Object Designation" escribes el nombre de la componente A (ej... LDS1242A) y le das a aceptar (el nombre lo escribes en la casilla blanca, no en la grisacea).

3 - Blicas sobre la estrella B y se abrirá una ventana, en el recuadro "Object Designation" escribes el nombre de la componente B ( LDS1242B ) y le das a aceptar.

Ya casi lo tienes, si te vas a File/Wiew MPC report file, verás que la astrometría de ambas estrellas la tienes hecha, ahora solo falta que abras con el programa "Dobles" el archivo MPCreport de Astrometrica, hí te saldran las magnitudes A y B, la theta y el rho, y la epoca en el formato adecuado.

Como puedes ver la manera de trabajar con ccd es ligeramente diferente a la visual, aquí no hay reticulos jejej

Saludos
Luis

hidra

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #8 en: 14-Jul-14, 11:39 »

Yo ya sé medir estrellas dobles, pero de manera "visual", con ocular reticulado. Lo que no sé es qué programas o cómo usarlos.


Pues si sabes medir dobles tienes hecho la mitad del camino, los tutoriales para usar los dos programas que te comento estan en los enlaces.
Astrometrica es para hacer astrometría, no solo de cometas (por mucho que "dobles" esté una pagina que se dedica a las cometas).
Para hacer la astrometría de un par con Astrometrica es sencillisimo.

1 -  Abres la imagen que contiene la doble y clikas el boton "Data reduction" para hacer el reconocimiento astrometrico del campo, una a ser posible usas el catalogo UCAC4.

2 - Clicas sobre la estrella A y se abrirá una ventana, en el recuadro "Object Designation" escribes el nombre de la componente A (ej... LDS1242A) y le das a aceptar (el nombre lo escribes en la casilla blanca, no en la grisacea).

3 - Blicas sobre la estrella B y se abrirá una ventana, en el recuadro "Object Designation" escribes el nombre de la componente B ( LDS1242B ) y le das a aceptar.

Ya casi lo tienes, si te vas a File/Wiew MPC report file, verás que la astrometría de ambas estrellas la tienes hecha, ahora solo falta que abras con el programa "Dobles" el archivo MPCreport de Astrometrica, hí te saldran las magnitudes A y B, la theta y el rho, y la epoca en el formato adecuado.

Como puedes ver la manera de trabajar con ccd es ligeramente diferente a la visual, aquí no hay reticulos jejej

Saludos
Luis

Desconectado Cluster

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #9 en: 14-Jul-14, 15:13 »
Gracias por responder, Hidra.

Pero si no hay ningún tipo de retícula y todo se hace de manera automatizada, ¿cómo sé yo que ha hecho bién los cálculos o que ha detectado correctamente el centro de la estrella, o si incluso ha podido haber un error por el seeing?

Es que no me fío demasiado de estas cosas tan automatizadas...

hidra

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Re: ¿Astrometría con CCD y Software?
« Respuesta #10 en: 14-Jul-14, 16:23 »
Gracias por responder, Hidra.

Pero si no hay ningún tipo de retícula y todo se hace de manera automatizada, ¿cómo sé yo que ha hecho bién los cálculos o que ha detectado correctamente el centro de la estrella, o si incluso ha podido haber un error por el seeing?

Es que no me fío demasiado de estas cosas tan automatizadas...

Por tu pregunta se ve que kas estado haciendolo TODO en visual, parece muy dificil y por desconocimiento poco fiable, pero cuando se le coge el tranquillo es muy facil.

A este programa le tienes que decir la resolución y el angulo exactos, en la que estás trabajando, y las coordenadas a donde estás apuntando, y a partir de ese momento el programa ya puede calcular la separación y el angulo del par.

Para hacer los calculos, el programa se basa en la resolución de arco por pixel y el angulo de la camara, el programa sabe que los datos de angulo y resolución que le has metido son correctos, por que puede reconocer el campo de estrellas de tu foto haciendo una comparación con el catalogo astrometrico que tu le indiques, en este caso el catalogo astrometrico apropiado sería el UCAC4.
En caso de que quisiedes hacer fotometría el catalogo a elegir sería el CMC14 o CMC15 o el USNO si las estrellas de la foto no están en el CMC.

Siendo lo mismo... es otro mundo.

Saludos
Luis

 

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