Hola, este es mi primer post después de la presentación.
Hace un par de semanas que estoy como loco leyendo información e intentando entender sobre todas las combinaciones y el telescopio ideal para mi.
Hace años estuve aficionado con un telescopio reflector de mi hermano, con el que podíamos ver la luna júpiter y saturno... malamente.
Me ha entrado el gusanillo otra vez, y aprovechando que aquí en Canarias tenemos un cielo limpio y despejado casi todo el año, me quiero reenganchar.
Estaba buscando un telescopio entre 130-150 de apertura y entre 600-1000 de focal con montura manual y con un presupuesto de 500-1000€.
Me interesa ver Nebulosas y Galaxias... y también un poco de planetaria.
Por lo que había leído de recomendaciones de compañeros en otros hilos, un reflector 150/750 es una buena elección.
Por ahora no me interesa la fotografía astronómica, aunque sé que con el tiempo me irá llamando, pues me gusta la fotografía en general.
Estaba pensando en adquirir una montura HEQ-5 o EQ6 manual y motorizarlas más adelante (por ajuste de presupuesto) y así me sirve para en un futuro montarle guía y fotografía... y además tengo una montura súper-estable... y quien sabe, a lo mejor hasta me daba por cambiar el tubo por uno mayor. Pero he visto que la montura es la que te da juego, y si es muy justa, luego estás limitado a ampliar.
El dilema es que me ha surgido una oportunidad de conseguir un Skywatcher 200/1000 NEQ-5 pro, motorizado SynScan (creo que es un GOTO) con 2 oculares de 10 y 25mm + un Barlow por un precio muy barato.
Sé que esta montura va muy justa en ese Tubo y me olvido de meterle más peso en un futuro. Pero por ese precio, ¿cómo lo veis? Vale la pena?
Estoy pensando comprarlo para aprender con él durante uno año o dos, y más adelante venderlo y comprar algo que se ajuste más a mis necesidades... cuando tras el aprendizaje descubra mejor lo que necesito, jejeje.
Tengo una duda sobre el funcionamiento: es motorizado + manual, o solo motorizado?
Qué me aconsejáis?
gracias
Si es SynScan es GoTo, de eso no hay duda, lo siguiente, es un precio muy bueno.
¿Va justita de peso la montura? Si, casi al límite de sus posibilidades, pero puede mover el tubo sin problema, no me lo pensaría dos veces si el conjunto está en buen estado, más abertura, más calidad de imagen, con un 200/1000 vas a poder ver objetos que con un 150 están fuera de las posibilidades del tubo, en objetos que puedas ver con un 150, los vas a ver con más nitidez, y lo más importante, en noches buenas, vas a poder exprimir los aumentos a base de bien con oculares de focales cortas.
gracias MACysuscanon.
Sabes si al estar motorizada la montura, esa es su única forma de moverse, o si también permite moverla manualmente?
El aparato es este:
http://skywatcher.com/product.php?cat=4&id=246
Yo creo que para visual y algo de fotografia planetaria (video) te va a ir muy bien, al reves creo que es un tamaño potente para iniciarse, incluso podras hacer algo de corta exposicion sin autoguiado. Yo soy partidario si te estas iniciando y probando empezar con cosas que no supongan un gran desembolso (caso de las cosas de segunda mano) mas adelante cuando pase uno o dos años y tengas claro lo que quieres gastarte mas dinero. El 150/750 con synscan nuevo te va a salir casi por 800 lereles, si esta bien y lo sacas por 500-600 es un buen precio por que nuevo vale con synscan 1200. No solo es motorizado, tambien busca los objetos por si mismo(Go To), manualmente tambien lo puedes manejar, aunque no entiendo bien esta pregunta. Los telescopios primero son manuales, luego son motorizados y luego gotorizados. en definitiva por ese precio y si esta bien a mi me parece un equipo potente para empezar. No te olvides que los oculares que vienen dee serie no valen para nada, reserva dinero para unos decentes, por lo menos 3 o 4 ploss.
Un saludo y suerte, hay oportunidades que no se puedn dejar escapar.
Cita de: Alejandro Cabrera en 18-Ene-16, 23:37
gracias MACysuscanon.
Sabes si al estar motorizada la montura, esa es su única forma de moverse, o si también permite moverla manualmente?
El aparato es este:
http://skywatcher.com/product.php?cat=4&id=246
No, si te refieres a usarlo manualmente puro y duro sin usar motores, vas a poder moverlo libremente con el teclado del mando o usar la opción GoTo, así que vas a tener que añadir al carro de la compra una batería para que funcione
Gracias Chogo por tu ayuda.
Lo de los oculares, ya he leído varias veces que no son buenos los que vienen junto con el telescopio, pero me imagino que servirán para ir tirando hasta que ahorre para comprar unos decentes.
La pregunta de si se puede mover manualmente. He pensado que quizás cuando se instala el sistema de motorización, deja de ser manejable de forma manual. El equipo está nuevo y lo vende por su tamaño. Parece que se esperaba otra cosa... o me está engañando. Por eso mis consultas, no quiero meter la mata y tirar el dinero en lo que a primera vista parece una buena inversión.
Además ese es un tema que me interesa, porque tengo la duda de si hay que esperar varios minutos hasta que el goto coloque el telescopio en posición, o si se puede aproximar manualmente y que luego el goto afine la posición.
Entonces manual con las manos como si fuera sin motorizar, no se puede.
Muchas gracias MACysuscanon
Una prueba que aconsejo hacer antes de comprar un equipo o montura de segunda mano es hacer que de una vuelta completa en cada eje en ambos sentidos, para ver si las coronas tienen defectos que provoquen saltos, no hace falta montar el tubo, sólo la montura sin contrapesos, encenderla, darle al mando para que de una vuelta completa en AR y vuelta y otra en DEC y vuelta, si no hay saltos, no se atasca o hay cambios de sonido significativos en los motores y engranajes, puede ser problema de ajustes fáciles de hacer.
Que lo venda por el tamaño, me lo puedo creer, creo que pone por ahi que todo el conjunto pesa mas de 30 kilos, ya es un peso considerable para salir solo un ratito despues de cenar, tambien debes saber que es un tubo que ya traga mucha luz y tendras que salir a sitios oscuros para sacarle todo el partido, el telescopio tendras que aprender a alinearlo con la polar (ponerlo en estacion) y luego a seguir con un procedimiento de alineado con estrellas para que el se haga un mapa del cielo y busque con el Go To los objetos, Que te explique bien cual es el problema que tiene al moverlo manualmente, y lo comentas por que igual ni el que lo vende sabe como se mueve y al telescopio no le pasa nada.
Edito: te has adelantado
Cita de: MACysuscanon en 19-Ene-16, 00:06
Una prueba que aconsejo hacer antes de comprar un equipo o montura de segunda mano es hacer que de una vuelta completa en cada eje en ambos sentidos, para ver si las coronas tienen defectos que provoquen saltos, no hace falta montar el tubo, sólo la montura sin contrapesos, encenderla, darle al mando para que de una vuelta completa en AR y vuelta y otra en DEC y vuelta, si no hay saltos, no se atasca o hay cambios de sonido significativos en los motores y engranajes, puede ser problema de ajustes fáciles de hacer.
Muy buen consejo. La verdad que mañana iba a ir a ver el telescopio con poca idea de cómo comprobar su correcto funcionamiento.
Ahora ya sé a qué atenerme. Muchas gracias, esta información es de mucha ayuda.
Chogo, qué significa "3 o 4 ploss"?
Aquí en las islas, y en particular en mi isla Gran Canaria, hay unos cuantos sitios a los que puedo ir, lejos de población, entre montañas y con buena altura. Además el cielo suele ser limpio por estar rodeados de mar que limpia la polución.
Pero aún así, he visto comentar a algún compañero, que en caso de tragar demasiada luz, se puede reducir la apertura del telescopio, con una tapa con un agujero en el centro. De esa manera se reduce el diámetro, y para ciertas observaciones puede ser útil limitar la cantidad de luz que traga. No sé si esto será cierto.
Imagino que calibrar el telescopio, y alinearlo con el cielo, tendrá su miga. Ya he leido que lo del goto no es tan simple como algunos pueden creer, de llegar y triunfar. Pero todo esto garantiza unas cuantas horas de entretenimiento hasta que aprenda a manejarlo bien... :ok:
Son oculares, plossi, son los oculares mas economicos que empiezan a dar decentes resultados para cuando te inicias, cuestan entre 35-50 euros depende el tamaño y la tienda. Hay marcas que los fabrican a mayores precios con mejor calidad, en realidad es un tipo de construccion de cuatro lentes, si o si tendras que comprar oculares para ese tubo, depende de tu dinero podras elegir gama. Lo ideal es irse a por los buenos.
El nombre de estos oculares se escribe de varias formas, me parece que de todas menos como los he escrito yo.
Buenos días.
Como complemento de lo que te dice el compañero Chogo respecto a los oculares, como tarde o temprano querrás tener algo más de aumento (ahora el máximo aumento que tienes es 100x con el 10mm), los oculares Plossl de baja focal (5mm, 6mm) son muy incómodos ya que te obligan a pegar el ojo al mismo, especialmente incómodos si usas gafas.
Para tener una observación más cómoda, yo te recomendaría oculares con un "eye relief" elevado para que no tengas que pegar tanto el ojo. Por un poquito más de precio que un ocular Plossl tienes por ejemplo los Skywatcher Planetary UWA, Omegon Cronus WA o TS Planetary HR. Todos estos rondan los 16mm de "eye relief" lo que se nota bastante, especialmente para observar con gafas...
También tienen algo más de campo aparente, unos 60º, frente a los aprox 50º que tienen los Plossl normales.
Hola Torpedo1234, empezaré a mirar oculares decentes. No uso gafas, gracias por el aviso.
Entiendo que el "eye relief" es la distancia entre el ocular y el ojo.
Imagino que comprar modelos buenos, es una inversión a largo plazo pues sirven para el telescopio actual y futuros... o los oculares dependen de cada telescopio? Por lo que me ha parecido ver las medidas son estandar.
Qué diferencia hay entre elegir 1,25" o 2"? vale la pena la diferencia? imagino que si, en esto como en fotografía no se regala nada y para calidad hay que ahorrar bien y comprar poco a poco.
¿Cómo se calculan los x aumentos?
He visto en el foro que los típicos son 5mm, 10mm, 20mm, 25mm. Acompañados de un Barlow que creo que es para duplicar el aumento de cada ocular.
También he visto en tiendas reductores, me imagino que es para ampliar el campo de visión, reduciendo el aumento.
También he visto que hablan de multitud de filtros... toca estudiar, jejeje
Cita de: Alejandro Cabrera en 19-Ene-16, 14:58
No uso gafas, gracias por el aviso.
Entiendo que el "eye relief" es la distancia entre el ocular y el ojo.
Efectivamente el "eye relief" es la distancia a la que tienes que colocar el ojo del ocular para hacer foco. Aunque no uses gafas, en oculares Plossl de 5mm o 6mm vas a tener las pestañas rozando el ocular para poder mirar, no es muy cómodo...
Cita de: Alejandro Cabrera en 19-Ene-16, 14:58
Imagino que comprar modelos buenos, es una inversión a largo plazo pues sirven para el telescopio actual y futuros... o los oculares dependen de cada telescopio? Por lo que me ha parecido ver las medidas son estandar.
Pues es como todo. Comprate los mejores oculares que te puedas permitir... En general, los oculares que te compres valdrán para futuros telescopio, sobre todos los de focales intermedias. Con los de focales bajas (6mm, 5mm, 4mm...) hay que tener más cuidado.
Un ejemplo: el aumento se calcula dividiendo la longitud focal del telescopio (en tu caso 1000 mm) entre la focal del ocular (supongamos uno de 4mm). En el ejemplo con tu teles actual nos daría 1000/4= 250x, un aumento que se puede llegar a usar. Si cambiases a un telescopio que tuviese por ejemplo 2500mm de focal (un SC de 10" a f/10 por ejemplo), ese mismo ocular te daría 2500/4=625x. Demasiados aumentos.
Conclusión, los oculares de focales intermedias son más "reutilizables".
Lo de los oculares es toda una ciencia, hay quien los elige en función de la pupila de salida...
Cita de: Alejandro Cabrera en 19-Ene-16, 14:58
Qué diferencia hay entre elegir 1,25" o 2"? vale la pena la diferencia? imagino que si, en esto como en fotografía no se regala nada y para calidad hay que ahorrar bien y comprar poco a poco.
¿Cómo se calculan los x aumentos?
La diferencia fundamental entre 1.25" y 2" es el campo aparente de los oculares y, por tanto, el campo real que vas a poder abarcar cuando miras por el ocular. Por supuesto, más grande en 2".
En 1.25" el ocular mayor que vas a encontrar ronda los 40mm, simplemente porque no "cabe" uno mayor. Sin embargo en 2" puedes encontrar oculares de 56mm.
Cita de: Alejandro Cabrera en 19-Ene-16, 14:58
He visto en el foro que los típicos son 5mm, 10mm, 20mm, 25mm. Acompañados de un Barlow que creo que es para duplicar el aumento de cada ocular.
También he visto en tiendas reductores, me imagino que es para ampliar el campo de visión, reduciendo el aumento.
También he visto que hablan de multitud de filtros... toca estudiar, jejeje
Lo mínimo serían 3 oculares: bajo aumento (entre 32-40mm), aumento medio (10-24mm) y altos aumentos (6mm, 5mm o 4mm). En aumento medio sería preferible 2 o 3 en lugar de solo 1, pero puedes ir tirando. ¿Los valores exactos a comprar? Pues como ya tienes un 10mm y un 25mm, tira con ellos de momento y compra 1 para bajos aumentos y otro para altos aumentos. Y en el futuro ya pensarás en cambiar los del rango medio.
Barlow para visual mejor no usarla, y menos las que vienen con los teles que son de baja calidad. Se suelen usar más para fotografía planetaria, lunar y solar.
¿Filtros? Pues hay de muchos tipos, pero para empezar puedes tirar sin ellos, quizás un filtro lunar porque la Luna en fases avanzadas deslumbra mucho.
Ten en cuenta que ese tubo tiene una relacion focal de f/5, el ocular de 30/32mm te da una pupila de salida de 6mm al limite de observacion, no te lo digo para liarte si no para que antes de comprar te empapes bien de como funciona todo el tema de oculares. Yo te recomendaria encarecidamente te buscases una agrupacion o alguien para que te asesore personalmente, en Gran Canaria seguro que hay(con esos cielos)
Cita de: Chogo en 19-Ene-16, 15:35
Ten en cuenta que ese tubo tiene una relacion focal de f/5, el ocular de 30/32mm te da una pupila de salida de 6mm al limite de observacion, no te lo digo para liarte si no para que antes de comprar te empapes bien de como funciona todo el tema de oculares. Yo te recomendaria encarecidamente te buscases una agrupacion o alguien para que te asesore personalmente, en Gran Canaria seguro que hay(con esos cielos)
Tengo un ocular de 50mm que discrepa :mrgreen:
Suena interesante eso que comentas del ocular de 50mm, podrias por favor aclarar algo mas, ¿no cumple la norma de dividir los milimetros por la relacion focal del telescopio?
Cita de: Chogo en 19-Ene-16, 20:31
Suena interesante eso que comentas del ocular de 50mm, podrias por favor aclarar algo mas, ¿no cumple la norma de dividir los milimetros por la relacion focal del telescopio?
Si, lo que ocurre es que ni pupila de salida ni leches, él dice que se la suda, que pasa de las leyes de la óptica lo mismo que de comerse un zurullo a cucharadas, lo primero de todo, el punto dulce de eye-relief lo tiene a más de 5 centímetros de la última lente, y con la vista no alcanzas todo el campo que abarca, tienes que mover la cabeza a los lados y arriba y abajo para abarcar todo el campo que puede mostrar, es sencillamente BRUTAL
Cita de: torpedo1234 en 19-Ene-16, 15:23
...Con los de focales bajas (6mm, 5mm, 4mm...) hay que tener más cuidado.
Un ejemplo: el aumento se calcula dividiendo la longitud focal del telescopio (en tu caso 1000 mm) entre la focal del ocular (supongamos uno de 4mm). En el ejemplo con tu teles actual nos daría 1000/4= 250x, un aumento que se puede llegar a usar. Si cambiases a un telescopio que tuviese por ejemplo 2500mm de focal (un SC de 10" a f/10 por ejemplo), ese mismo ocular te daría 2500/4=625x. Demasiados aumentos.
Imagino que las focales bajas hay que tener más cuidado, porque al tener más aumentos las lentes son más exigentes, y mejor no jugársela y comprar marcas decentes.
Según las características de mi tubo, es válido hasta x400... el fabricante es demasiado optimista o realmente me podría buscar aumentos de más de x300? Y qué objetivo necesitaría para conseguir más de x250? los hay de 3mm? El Barlow me permite convertir el 5mm en 2,5mm, o la pérdida de calidad es muy grande?
Y porqué es demasiado x625? para observar cosas cercanas imagino que es demasiado, pero para cosas lejanas o captar con mayor detalle partes de ciertos objetos, será interesante. Si ese tubo que nombras lo aguanta, bienvenido sea... o aquí el problema es que no siempre vale burro grande ande o no ande, jejeje?
Cita de: torpedo1234 en 19-Ene-16, 15:23
Lo de los oculares es toda una ciencia, hay quien los elige en función de la pupila de salida...
El concepto de pupila no lo tengo claro. Sé lo que es el ocular, pero la pupila? el cristal del ocular por el que miras?
Cita de: torpedo1234 en 19-Ene-16, 15:23
La diferencia fundamental entre 1.25" y 2" es el campo aparente de los oculares y, por tanto, el campo real que vas a poder abarcar cuando miras por el ocular. Por supuesto, más grande en 2".
En 1.25" el ocular mayor que vas a encontrar ronda los 40mm, simplemente porque no "cabe" uno mayor. Sin embargo en 2" puedes encontrar oculares de 56mm.
Esto no lo he entendido. Pensaba que la diferencia era como en los objetivos de fotografía. Un 50mm barato suele tener un diámetro estrecho, lentes pequeñas, mientras que un 50mm profesional, tiene lentes de gran tamaño y de gran calidad, luminosidad etc... pero los 2 son 50mm igual. El encuadre final es igual en ambos, pero la calidad, luminosidad, contraste, color etc... diferente. Por ejemplo, el 50mm 1.8 de Canon de 100€ aprox. versus el 50mm 1.2 L de Canon de más de 1000€.
Cita de: torpedo1234 en 19-Ene-16, 15:23
Lo mínimo serían 3 oculares: bajo aumento (entre 32-40mm), aumento medio (10-24mm) y altos aumentos (6mm, 5mm o 4mm). En aumento medio sería preferible 2 o 3 en lugar de solo 1, pero puedes ir tirando. ¿Los valores exactos a comprar? Pues como ya tienes un 10mm y un 25mm, tira con ellos de momento y compra 1 para bajos aumentos y otro para altos aumentos. Y en el futuro ya pensarás en cambiar los del rango medio.
Barlow para visual mejor no usarla, y menos las que vienen con los teles que son de baja calidad. Se suelen usar más para fotografía planetaria, lunar y solar.
¿Filtros? Pues hay de muchos tipos, pero para empezar puedes tirar sin ellos, quizás un filtro lunar porque la Luna en fases avanzadas deslumbra mucho.
Me parece buena idea. Primero conseguir los que me faltan y luego ya sustituiré los que ya tengo por otros de mejor calidad.
Cita de: Chogo en 19-Ene-16, 15:35
Ten en cuenta que ese tubo tiene una relacion focal de f/5, el ocular de 30/32mm te da una pupila de salida de 6mm al limite de observacion, no te lo digo para liarte si no para que antes de comprar te empapes bien de como funciona todo el tema de oculares. Yo te recomendaria encarecidamente te buscases una agrupacion o alguien para que te asesore personalmente, en Gran Canaria seguro que hay(con esos cielos)
Si ya tengo 10mm y 25mm, entiendo que lo mejor es conseguir un 4-6mm y un 30-32mm
Gracias a todos por los comentarios. Me está encantando este foro. La gente responde rápido y hasta se enredan en interesantes debates de los que aprender.
PD: ya tengo el telescopio :ola:
Me ha entrado en el coche justito. Ahora a buscar unas bolsas de transporte para telescopios o algo así, pues con las cajas es muy coñazo de transportar.
Le hice las pruebas y aparentemente todo funciona perfecto. Una ganga que ni me creo pues pude regatear un poco más. Está literalmente nuevo, brillante, ni un rasguño, ni tan siquiera polvo acumulado en las juntas ni en las patas. No entiendo como alguien puede gastarse tanto dinero en un aparato así para luego usarlo solo una vez y arrinconarlo en las cajas... y después mal venderlo. Por suerte estaba por ahí para aprovechar esta oportunidad.
Crucemos los dedos para que no esconda ningún defecto. Pero por ahora, estoy como loco, como un crío de 6 años el día de reyes!!!! :lol: :lol:
Pues nada, enhorabuena por la compra :ok: si buscas un poco encontrarás muchos tutoriales sobre el mantenimiento de la montura que te pueden ser de utilidad, si estuvieses en la península y un año de estos vinieses a Astro Tiermes, te podría echar un cable con el tema de los ajustes mecánicos de la montura.
Primero empápate bien de información sobre la montura, mira varios tutoriales sobre ella y luego ya si hay dudas, pregunta, que para eso estamos.
Cita de: MACysuscanon en 18-Ene-16, 23:42
...vas a poder moverlo libremente con el teclado del mando o usar la opción GoTo, así que vas a tener que añadir al carro de la compra una batería para que funcione
Y cómo debe ser esa batería? He visto estas dos:
http://www.astroshop.es/fuente-de-alimentacion/skywatcher-fuente-de-alimentacion-recargable-7-ah/p,16095
http://www.astroshop.es/fuente-de-alimentacion/skywatcher-fuente-de-alimentacion-recargable-17-ah/p,16096
7ah y 17ah. Cómo sé cuánta duración me puede aportar cada una? porque viendo lo que pesa el cacharro si puedo tirar unas horas con la más ligera, lo prefiero.
Vi que trae también un adaptador de corriente para el coche, no me gusta nada. Eso de quedarme tirado en el campo con el coche sin batería no mola, jejeje.
Cita de: MACysuscanon en 20-Ene-16, 04:00
Pues nada, enhorabuena por la compra :ok: si buscas un poco encontrarás muchos tutoriales sobre el mantenimiento de la montura que te pueden ser de utilidad, si estuvieses en la península y un año de estos vinieses a Astro Tiermes, te podría echar un cable con el tema de los ajustes mecánicos de la montura.
Primero empápate bien de información sobre la montura, mira varios tutoriales sobre ella y luego ya si hay dudas, pregunta, que para eso estamos.
Ya he visto que el foro está lleno de información, y además de gente dispuesta a ayudar. Gracias. La montura y el Synscan tiene su ciencia, y toca estudiar.
Por ahora voy localizando un grupo de gente aficionada en mi isla. En esta web he visto una organización que además de vender material, dan cursos y organizan salidas:
http://www.astroeduca.com/
Y ya he localizado a 2 amigos de amigos que están metidos en el mundillo.
Poco a poco iremos disfrutando y aprendiendo. El foro aporta una valiosísima ayuda y experiencia.
Por lo pronto esta noche no voy a pegar ojo, jejeje
Que pena Mac y yo que pensaba que nos enseñarias un ocular del siglo 19 o algun invento de los tuyos, en fin con esa mensaje tan explicito yo lo que creo es que ese ocular te lo han forzado, la proxima vez que vayas a observar no te agaches y llevate una silla, respira profundamente y luego mira ya veras el eye-relief esta en su sitio y todo lo demas funciona correctamente. Aunque si dices que es brutal dale duro.
Un saludo
Cita de: Alejandro Cabrera en 20-Ene-16, 03:41
Cita de: torpedo1234 en 19-Ene-16, 15:23
...Con los de focales bajas (6mm, 5mm, 4mm...) hay que tener más cuidado.
Un ejemplo: el aumento se calcula dividiendo la longitud focal del telescopio (en tu caso 1000 mm) entre la focal del ocular (supongamos uno de 4mm). En el ejemplo con tu teles actual nos daría 1000/4= 250x, un aumento que se puede llegar a usar. Si cambiases a un telescopio que tuviese por ejemplo 2500mm de focal (un SC de 10" a f/10 por ejemplo), ese mismo ocular te daría 2500/4=625x. Demasiados aumentos.
Imagino que las focales bajas hay que tener más cuidado, porque al tener más aumentos las lentes son más exigentes, y mejor no jugársela y comprar marcas decentes.
Según las características de mi tubo, es válido hasta x400... el fabricante es demasiado optimista o realmente me podría buscar aumentos de más de x300? Y qué objetivo necesitaría para conseguir más de x250? los hay de 3mm? El Barlow me permite convertir el 5mm en 2,5mm, o la pérdida de calidad es muy grande?
Y porqué es demasiado x625? para observar cosas cercanas imagino que es demasiado, pero para cosas lejanas o captar con mayor detalle partes de ciertos objetos, será interesante. Si ese tubo que nombras lo aguanta, bienvenido sea... o aquí el problema es que no siempre vale burro grande ande o no ande, jejeje?
A lo mejor te estamos liando con demasiados conceptos nuevos de primeras. Los aumentos máximos recomendados para un telescopio son la apertura en mm multiplicado x2. Efectivamente en tu caso son 400x. Pero en la práctica quien manda es el estado de la atmósfera (lo que llamamos "seeing"). Si la atmósfera está muy estable, puedes usar más aumentos, pero si no lo está...
Por ejemplo, el otro día estuve probando un zoom Baader que va de 24mm a 8mm con mi telescopio de 6" (aumento max teórico de 300x) mirando a la luna y el seeing era tan malo que en la posición de 8mm (188x) no podía enfocar adecuadamente.
Conclusión, aumentos de más de 250x tienes que tener buena atmósfera ese día para usarlos y, lamentablemente, los días buenos son los menos... Esto afecta sobre todo para planetaria y lunar que es para lo que suelen usarse altos aumentos.
Por eso he dicho que es más delicado el tema de qué ocular comprar para focales bajas, por si al cambiar de telescopio en el futuro te pasas de aumentos. Pero bueno, también está la opción de llegado el momento vender oculares en el mercado de segunda mano. Ahí también entra que unos oculares de calidad tendrá mejor salida de segunda mano.
Cita de: torpedo1234 en 19-Ene-16, 15:23
El concepto de pupila no lo tengo claro. Sé lo que es el ocular, pero la pupila? el cristal del ocular por el que miras?
A ver si soy capaz de explicartelo. La pupila de salida sería algo así como el cono de luz que sale desde el ocular hacia tu ojo. Como una pupila normal acostumbrada a la oscuridad puede dilatarse hasta unos 7mm aproximadamente (esto es variable), si el diámetro de ese cono de luz que se proyecta en tu ojo (pupila de salida) es de por ejemplo 10mm, estás desperdiciando mucha luz que tu ojo no puede recoger. Es algo así como el tamaño del agujero de la cerradura si mirases por una.
Cita de: torpedo1234 en 19-Ene-16, 15:23
Esto no lo he entendido. Pensaba que la diferencia era como en los objetivos de fotografía. Un 50mm barato suele tener un diámetro estrecho, lentes pequeñas, mientras que un 50mm profesional, tiene lentes de gran tamaño y de gran calidad, luminosidad etc... pero los 2 son 50mm igual. El encuadre final es igual en ambos, pero la calidad, luminosidad, contraste, color etc... diferente. Por ejemplo, el 50mm 1.8 de Canon de 100€ aprox. versus el 50mm 1.2 L de Canon de más de 1000€.
Me refería a que la diferencia primera es física: 1.25" o 2" se refiere al diámetro del ocular (aprox 32mm en el primer caso y 50mm en el segundo). Está claro que por limitación física del diámetro del ocular, en los de 1.25" no podemos llegar a las mismas aperturas que en el 2". Te marca el diafragma máximo que puede llevar dentro el ocular. Por tanto, aunque hablemos de dos oculares de por ejemplo 24mm, en el ocular de 2" podrás poner lentes de mayor diámetro que en 1.25" y, por tanto, te darán mayor campo aparente y real al observar.
Cita de: torpedo1234 en 19-Ene-16, 15:23
7ah y 17ah. Cómo sé cuánta duración me puede aportar cada una? porque viendo lo que pesa el cacharro si puedo tirar unas horas con la más ligera, lo prefiero.
No uses nunca la batería del coche para alimentar la montura, te podrías quedar en mitad del campo por la noche tirado porque no te arrancase luego.
El cálculo para el tema del arrancador de coche para alimentar la montura es así:
7Ah te permitiría tener un consumo de 1A durante 7 horas, o de 0.5A durante 14 horas...
14Ah te permitiría tener un consumo de 1A durante 14 horas, o de 0.5A durante 28 horas...
Tendrás que mirar el consumo de tu montura (rondará 1A máximo supongo) y pensar si vas a conectar algo más que consuma. Si solo conectas la montura, tendrás aproximadamente para 7 horas con el arrancador pequeño.
Bienvenido Alejandro!!
Pues una gran oportunidad por ese precio!! Mi primer equipo hace un año y medio fue justamente ese, pero con el tubo pds (lleva enfocador doble). Te explico mi experiencia por si te sirve.
Para mi ha sido un equipo que me ha enseñado mucho, lo que pasa es que cuando llega el momento de empezar a cargarlos te ves limitado (Yo he cambiado hace poco a una Neq6 por el peso y por querer poner otro tubo en paralelo, si no hubiera continuado). Si que es verdad que si le pones guiados, y otras historias, tendras que hacer bien el equilibrado, y las tomas no podran ser mas alla de 180".
Por lo que respecta a los oculares y demas, ya has sido respondido asi que poco puedo aportar mas. Cuando me decidi a comprar el equipo, pense justamente en oculares que despues pudiese utilizar por tanto, inverti solo una vez (yo dispongo de 13mm, 5mm y un 28mm que con las anillas hyperion voy haciendo las combinaciones a otros aumentos, y despues un 36mm para dar verdaderos "paseos" de campo amplio. Una delicia.
El tema de la alimentacion, es otro cantar. En ese punto decidi tambien diseñar mi propia power bank para mis necesidades. Asi que escogi una bateria que me permitiese, duracion (50ah), tamaño, y grandes ciclos de recarga. Por ello compre una MK AGM de gel. Asimismo, diseñe las diferentes conexiones que necesitaba y que creia que necesitaria en un futuro.
Madera, metacrilato para la estructura, interruptores y unas cuantas conexiones y listo! (aqui te dejo el enlace de otro brico, pero que en una de las fotos puedes ver la Version 1 de la caja. La version 2 esta con metacrilato negro, cortada por laser y con dos tomas adicionales de dos pines roscados (si quieres ya pondre imagenes). http://www.latinquasar.org/smf/index.php?topic=14849.msg148487#msg148487)
Disfruta los cielos y de un gran equipo!
saludos
Cita de: Chogo en 20-Ene-16, 10:11
Que pena Mac y yo que pensaba que nos enseñarias un ocular del siglo 19 o algun invento de los tuyos, en fin con esa mensaje tan explicito yo lo que creo es que ese ocular te lo han forzado, la proxima vez que vayas a observar no te agaches y llevate una silla, respira profundamente y luego mira ya veras el eye-relief esta en su sitio y todo lo demas funciona correctamente. Aunque si dices que es brutal dale duro.
Un saludo
http://www.latinquasar.org/smf/index.php?topic=3014.0
Los asistentes a Tiermes han podido comprobar lo que digo, la primera vez que puse ese ocular en el 200/1000 pensé que iba a necesitar un arnés de seguridad para no caerme dentro :mrgreen: cuando lo puse en el 300/1500 aquello ya fue bestial
Cita de: MACysuscanon en 20-Ene-16, 12:30
http://www.latinquasar.org/smf/index.php?topic=3014.0
¡Qué buena pinta!!!!!! y lo has probado en un tubo como el mío!!!!
De cabeza. ¿Dónde puedo conseguirlo?
Cita de: Alejandro Cabrera en 20-Ene-16, 18:44
Cita de: MACysuscanon en 20-Ene-16, 12:30
http://www.latinquasar.org/smf/index.php?topic=3014.0
¡Qué buena pinta!!!!!! y lo has probado en un tubo como el mío!!!!
De cabeza. ¿Dónde puedo conseguirlo?
En ningún sitio, ya no se venden, el fabricante, Paul Rini es un particular, al parecer se hizo con un buen lote de lentes de calidad militar en una subasta y se dedicó a fabricar oculares con ellas, que vendía en quedadas y congresos de astronomía amateur, cuando se le acabaron las lentes, dejó de fabricar y se acabó.
Cita de: torpedo1234 en 20-Ene-16, 10:32
A lo mejor te estamos liando con demasiados conceptos nuevos de primeras. Los aumentos máximos recomendados para un telescopio son la apertura en mm multiplicado x2. Efectivamente en tu caso son 400x. Pero en la práctica quien manda es el estado de la atmósfera (lo que llamamos "seeing"). Si la atmósfera está muy estable, puedes usar más aumentos, pero si no lo está...
Por ejemplo, el otro día estuve probando un zoom Baader que va de 24mm a 8mm con mi telescopio de 6" (aumento max teórico de 300x) mirando a la luna y el seeing era tan malo que en la posición de 8mm (188x) no podía enfocar adecuadamente.
Conclusión, aumentos de más de 250x tienes que tener buena atmósfera ese día para usarlos y, lamentablemente, los días buenos son los menos...
Liando nada. Estoy aprendiendo unas cuantas cosas que son básicas para tener los conceptos claros, y lo agradezco mucho.
Aquí en Canarias, los cielos suelen ser buenos si te alejas de las poblaciones. Gran Canaria es una isla de montañas y barrancos, así que no es difícil encontrar zonas en altura, con el cielo despejado (por encima del mar de nubes) aisladas del resto de poblaciones. Aun así los cielos no son siempre buenos, pues hay otros condicionantes además de la contaminación lumínica, como el exceso de humedad o la calima (polvo en suspensión). Pero me hago a la idea que puedo usar más de x300 en mi equipo, aunque no siempre será posible si el cielo se enturbia. Para más de x250 tendría que combinar un 5-6mm con un Barlow x2? o esas combinaciones se pierde mucha calidad?
Cita de: torpedo1234 en 20-Ene-16, 10:32
A ver si soy capaz de explicartelo. La pupila de salida sería algo así como el cono de luz que sale desde el ocular hacia tu ojo. Como una pupila normal acostumbrada a la oscuridad puede dilatarse hasta unos 7mm aproximadamente (esto es variable), si el diámetro de ese cono de luz que se proyecta en tu ojo (pupila de salida) es de por ejemplo 10mm, estás desperdiciando mucha luz que tu ojo no puede recoger. Es algo así como el tamaño del agujero de la cerradura si mirases por una.
Entendido :ok:
Cita de: torpedo1234 en 20-Ene-16, 10:32
Me refería a que la diferencia primera es física: 1.25" o 2" se refiere al diámetro del ocular (aprox 32mm en el primer caso y 50mm en el segundo). Está claro que por limitación física del diámetro del ocular, en los de 1.25" no podemos llegar a las mismas aperturas que en el 2". Te marca el diafragma máximo que puede llevar dentro el ocular. Por tanto, aunque hablemos de dos oculares de por ejemplo 24mm, en el ocular de 2" podrás poner lentes de mayor diámetro que en 1.25" y, por tanto, te darán mayor campo aparente y real al observar.
Esto sigo sin tenerlo claro. Me suena al factor de recorte de los sensores de las cámaras de foto que no son full frame. Un objetivo profesional, es de mayor diámetro, y por tanto es capaz de abarcar un sensor full frame, sin embargo un objetivo barato solo se debe usar con sensores de recorte pues no es capaz de cubrir un full frame completo.
Ambos aumentan igual y supuestamente encuadran igual, pero solo el profesional aprovecha el sensor completo.
Entiendo que si un mismo Xmm existe en 1,25" y 2", el de 2" será mejor... y ya he visto que los precios suben que da gusto. Pero vale la pena invertir en 2"?
Cita de: torpedo1234 en 20-Ene-16, 10:32
No uses nunca la batería del coche para alimentar la montura, te podrías quedar en mitad del campo por la noche tirado porque no te arrancase luego.
El cálculo para el tema del arrancador de coche para alimentar la montura es así:
7Ah te permitiría tener un consumo de 1A durante 7 horas, o de 0.5A durante 14 horas...
14Ah te permitiría tener un consumo de 1A durante 14 horas, o de 0.5A durante 28 horas...
Tendrás que mirar el consumo de tu montura (rondará 1A máximo supongo) y pensar si vas a conectar algo más que consuma. Si solo conectas la montura, tendrás aproximadamente para 7 horas con el arrancador pequeño.
http://www.astrocity.es/monturas-ecuatoriales/1038-montura-neq5-pro-synscan-goto-skywatcher.html
Estoy viendo que consume 2A, así que la de 7Ah queda muy justa. apenas 3 horas... y me olvido de conectarle nada más. Tendré que ir a por la de 17Ah... que pesa el doble :(
Cita de: digitalyass en 20-Ene-16, 12:21
Bienvenido Alejandro!!
Pues una gran oportunidad por ese precio!! Mi primer equipo hace un año y medio fue justamente ese, pero con el tubo pds (lleva enfocador doble). Te explico mi experiencia por si te sirve.
Para mi ha sido un equipo que me ha enseñado mucho, lo que pasa es que cuando llega el momento de empezar a cargarlos te ves limitado (Yo he cambiado hace poco a una Neq6 por el peso y por querer poner otro tubo en paralelo, si no hubiera continuado). Si que es verdad que si le pones guiados, y otras historias, tendras que hacer bien el equilibrado, y las tomas no podran ser mas alla de 180".
Por lo que respecta a los oculares y demas, ya has sido respondido asi que poco puedo aportar mas. Cuando me decidi a comprar el equipo, pense justamente en oculares que despues pudiese utilizar por tanto, inverti solo una vez (yo dispongo de 13mm, 5mm y un 28mm que con las anillas hyperion voy haciendo las combinaciones a otros aumentos, y despues un 36mm para dar verdaderos "paseos" de campo amplio. Una delicia.
Gracias por la bienvenida.
Soy consciente de que la montura va ajustada a este tubo, y no podré cargar más. Pero por ese precio, como resistirme, jeje. Por lo pronto no me preocupa, pues estoy aprendiendo y me interesa solo observación por ahora. En un futuro si deseo dar el salto a la fotografía $$$$$... pues decidiré vender la EQ5 e ir a por una tipo EQ6.
Por lo pronto buscaré un 4-5mm y un 32mm o algo mayor. No sé cuánto es el máximo que debo subir para mi tubo... y tampoco controlo aún de marcas para elegir unos decentes... estoy investigando, jeje.
Qué son las anillas hyperion?
Cita de: MACysuscanon en 20-Ene-16, 19:45
En ningún sitio, ya no se venden, el fabricante, Paul Rini es un particular, al parecer se hizo con un buen lote de lentes de calidad militar en una subasta y se dedicó a fabricar oculares con ellas, que vendía en quedadas y congresos de astronomía amateur, cuando se le acabaron las lentes, dejó de fabricar y se acabó.
8O :( :( :cry: :cry::lloro: :lloro: :lloro: :pared:
Para conseguir muchos aumentos es preferible un ocular de baja focal que no usar una barlow que siempre te restará más luz, especialmente si no es de buena calidad. Puedes coger un 4mm (te daría 250x), aunque hay oculares incluso por debajo de 4mm. Pero como ya te dije en un mensaje anterior, por comodidad a la hora de observar sería aconsejable que este ocular tenga un "eye relief" elevado (de 16mm o más).
Los oculares de 2" en general son de mejor calidad (y más caros) que los 1.25", aunque hay oculares de 1.25" de muy buena calidad, con campos aparentes muy grandes. Eso ya tienes que valorarlo tú si prefieres uno u otros y evaluar el tema económico. Tú eres quien mejor conoce tus prioridades económicas...
Si la montura consume 2A está claro, deberías coger un arrancador de más de 7Ah.
En cuanto al ocular de bajo aumento yo creo que con uno en el rango 30-32mm es suficiente.
Las anillas Hyperion te permiten hacer distintas configuraciones físicas con esos oculares obteniendo distintos aumentos para un mismo ocular.
Lo ideal sería que pudieses apuntarte a alguna salida conjunta con gente más experimentada que te pueda resolver estas dudas en el "campo" y además te pueda dejar a probar distintos oculares para ver cual es el que más te gusta.
Estoy pensando en hacer una colección de oculares... poco a poco:
2,5mm = x400
5mm = x200
10mm = x100
20mm = x50
36mm = x27,78
De esta manera están escalonados de manera que son el doble que el anterior.
El colimado es necesario hacerlo cada vez que se monta el equipo?
Cita de: Alejandro Cabrera en 21-Ene-16, 19:10
El colimado es necesario hacerlo cada vez que se monta el equipo?
Sí es conveniente que lo revises cada vez, ya que al ser f5 es más sensible al descoliado que por ejemplo un f10 o f15 que lo notarías menos.
Aunque si lo tenías guardado en casa es menos probable que se descolime que si lo has transportado en el coche por ejemplo.
Cuando le cojas el truco verás que no lleva apenas tiempo la colimación.
Alejandro, los hyperion son oculares de Baader que tienen una multifuncionalidad:
1ero- funcionan como oculares (obvio)
2o- disponen de anillas de extension FTR de 14 y 28 mm que quitando el primer juego de lentes e incorporandolas, aumentas mas la focal. Por ejemplo, un 13mm, si le pongo la anilla 28mm se me queda en un 9mm, con el 14mm obtengo un 10mm, y si le pongo los dos (14+28mm) obtengo un 8mm. Yo dispongo de un 13mm, un 5mm (max me da un 2.6! me supera los aumentos maximos) a parte un 36mm hyperion tambien (pero a este no se le pueden poner anillas) y un 28mm. Todo ello combinado con una barlow x2 de buena calidad. Es ir jugando.
3ero.-todos disponen de rosca para poder acoplar camara para proyeccion de ocular, asi no voy con mas cachibaches.
Yo los encuentro super practicos. Las anillas les puse una etiqueta reflectante para poder distinguilas de noche y en caso de que caigan, localizarlas facilmente (bueno, de echo, todas las piezas llevan un punto reflectante para localizarlas si se caen con un golpe de linterna roja).
Mira el PDF con las equivalencias: http://www.hyperion-okulare.de/download/pdf/hyperion-brochure_spanish.pdf
y aqui un video que explica todo esto: https://youtu.be/mdECKbr0w70
Te dejo tambien, y a todos, una pequeña hoja excel de pesada del equipo. Asi ves cuanto esta cargando la montura: https://dl.dropboxusercontent.com/u/26664813/astro/Pesada%202015.xlsx
Para la power bank, diseñala y estudiala bien, no gastaras en balde.
Saludos!
Gracias Digitalyass, está muy práctico el sistema. Y el vídeo lo deja bien claro.
He visto otros vídeos de esa misma tienda, y parece que para observar objetos fuera del sistema solar se recomienda entre 100-200 aumentos.
Así que por ahora me centraré en invertir en ese rango de aumentos. Me han recomendado que siempre que pueda elija 2" por el mayor campo de visión.
Por lo pronto buscaré un 5mm y un 32-36mm. En este último tengo la duda de si será adecuado más de 32mm.
He visto que hay oculares que abarcan un rango de mm. como los objetivos con zoom. Son igual de nítidos y luminosos? valen la pena? o hay perdida de calidad? y me refiero a pérdida apreciable.
Cita de: torpedo1234 en 21-Ene-16, 21:33
Sí es conveniente que lo revises cada vez, ya que al ser f5 es más sensible al descoliado que por ejemplo un f10 o f15 que lo notarías menos.
Aunque si lo tenías guardado en casa es menos probable que se descolime que si lo has transportado en el coche por ejemplo.
Cuando le cojas el truco verás que no lleva apenas tiempo la colimación.
Lo he trasportado en coche... y así seguirá siendo cada vez que lo use. Vivo en Las Palmas de GC, ciudad con bastante contaminación Lumínica al NorEste de la isla.
Así que toca coger coche y subir a la montaña. En la zona centro de la isla y zona Oeste hay un cielo limpio de contaminación Lumínica.
(http://thumbs.subefotos.com/47066243fe398e764b8668bc456a392do.jpg) (http://subefotos.com/ver/?47066243fe398e764b8668bc456a392do.jpg)
Y aquí una presentación del nuevo juguete:
(http://thumbs.subefotos.com/1dcf5ffea7603342f662b239bc18414eo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?1dcf5ffea7603342f662b239bc18414eo.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/8fa604c09c88b7d5ebdd839cde39b64bo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?8fa604c09c88b7d5ebdd839cde39b64bo.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/e7cb6eace291b13913932a7a2aa2a844o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?e7cb6eace291b13913932a7a2aa2a844o.jpg)