www.latinquasar.org

Lo primero, un tirón de orejas a los foreros.

La noticia que reproduzco a continuación lleva desde ayer en la sección de ciencia de la web de EL MUNDO y, sorprendentemente, NINGUNO de los más de 4.000 miembros de este foro la ha recogido... Y eso que habla de astronomía y de España.

SIEMPRE somos los mismos lo que comentamos, ponemos noticias, metemos contenidos. La pregunta, señores, es: ¿De verdad le interesa esto de la astronomía al 95% de los foreros o se han apuntado aquí por "ver qué pasa" y "qué pueden pillar"? Porque algunos de los habituales empezamos a estar cansados.

Y ahora, vamos con la noticia:

España, a punto de quedarse fuera del proyecto del mayor telescopio del mundo

Debe aportar 40 millones de euros en 10 años

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/04/ciencia/1362412587.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/04/ciencia/1362412587.html)

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/03/04/ciencia/1362412587_0.jpg)

Ahí tenéis en enlace (no pienso reproducir el contenido, ya está bien de tanto comodón), pero se me ocurre algún comentario al respecto. Si algún forero los interpreta como un ataque a su ideología política, lo siento mucho, pero a veces las verdades duelen:

- ¿De verdad que el Gobierno va a dejar a España fuera de un proyecto que ahora mismo lidera por cuatro cochinos millones de euros al año? Para las tropelías de bancos y tesoreros sí hay dinero, claro.

- ¿Tan ignorantes son nuestros gobernantes?

- ¿Acaso el ministro Montoro (de Hacienda, y "despedido" de su cargo en la CEOE hace ya muchos años) y el ministro Guindos (que es el peor ministro de Economía de Europa, según el  'Financial Times') suspendieron la asignatura aquella de "Pretecnología" de la EGB y eso explica la manía que le tienen a la inversión (que no gasto) en I+D+i?

Me cabe la esperanza de que, como esta noticia se ha publicado en EL MUNDO, se les ponga la cara colorada y saquen el talonario. Menos mal que por lo menos en la ESA están pagando la cuota (aunque hayan reducido drásticamente la participación en programas no obligatorios).

Saludos

Estoy de acuerdo en todo Telescopio, tienes toda la razón, la participiación en este foro, incluyendome a mi y entono la mea culpa, tratandose de noticias y similares, es del todo insulsa, quitando a los que siempre estais ahi, al pie del cañón, por eso me uno a ti en un llamamiento a la participación y como no yo seré el primero en dar ejemplo de ello.

Ideales politicos dices, no tengo me considero apolitico, porque gane quien gane las elecciones, como vemos todos los dias, pasa siempre igual, tener la saca llena y a los españolitos de a pie que nos den.

Es una pena que por cuatro duros nos quedemos fuera de un proyecto como ese (espero que al final recapaciten), y no solo de ese sino de infinidad de proyectos tanto astronomicos como de otras ciencias, y dejemos de lado la cultura y la educación cientifica y tecnologica, que al fin y al cabo es lo que mueve un país.

Un saludo.

Manuel, tú tienes más de 1.700 mensajes. La cosa no va por ti y otros como tú, sino por la extraña "mayoría silenciosa" que pulula por todos los foros.

En cuanto a lo otro, es cierto, afecta a todas las ramas de la ciencia. No es que estas "mentes privilegiadas" de ambos lados del circo político consideren a la educación y a la ciencia como un "gasto", sino que incluso niegan fondos a proyectos de investigación universitarios (véase lo que está pasando en arqueología) YA APROBADOS con el peregrino argumento de que sus universidades están en comunidades autónomas que "no han cumplido con los criterios de déficit público".  :pared: :insultos:

En fin... Creo que muchos políticos faltaron a clase y así nos va...

Saludos

Pues sí, Hilario, tienes razón. Se participa poco, pero es así en todos los lugares.
La dinámica de los foros es oscilante, se empieza con mucho ímpetu y luego se va diluyendo por diversas razones. No todos tienen el tiempo necesario para estar presentes habitualmente.
El interés de los políticos por la Ciencia es escaso porque no saben qué es el largo plazo. Ahora se están viviendo situaciones esperpénticas al no mantener o promover ciertos programas que serían financiados con cualquier migaja recortada de los enormes dispendios y corrupción.
Te pongo un ejemplo: en el pueblo de mis ancestros, Ledesma, han construido un CENTRO COMARCAL DE NUEVAS TECNOLOGÍAS EMPRENDEDORES, TURISMO, FERIAS Y CONGRESOS DE LEDESMA.

http://ledesmaaldia.es/2013/02/25/el-ayuntamiento-preve-concluir-en-un-par-de-meses-las-obras-del-nuevo-centro-civico-y-cultural/ (http://ledesmaaldia.es/2013/02/25/el-ayuntamiento-preve-concluir-en-un-par-de-meses-las-obras-del-nuevo-centro-civico-y-cultural/)

El teatro tiene una capacidad para 33% de la población. Ha estado parado varios años y a poco más de 50 km cierran las urgencias nocturnas...

Cosas veredes amigo Sancho...

:salu2:

Typical Spanish  :pared: :lloro:

Cita de: Telescopio en  5-Mar-13, 18:26
Typical Spanish  :pared: :lloro:

Me quedé "pasmao" cuando voy un día y veo esa mole (no da su tamaño en la foto, ¿5 pisos? y todo hueco con escaleras y pisos volanderos...)  y con el nombre  :lol:
:salu2:

Pues la verdad es que lo de la participación es cierto y yo sí entono sin duda mi "Mea culpa"  :malo: .

La cierto es que mi economía es muy débil y no puedo permitirme un equipo actualmente  :malito: . Aparte que debo reconocer que soy más de astro física que de astronomía pura y dura  :mrgreen:

Sin embargo creo que si que podría aportar otras cosas y no limitarme a leer lo que escriben los demás.. me plantearé como puedo hacerlo  :wink:

Algunos tuvimos el privilegio de verlo en la conferencia de la AAMS "TELESCOPIOS GIGANTES Los ojos de la Humanidad" la verdad que por aquel entonces el ponente dijo que España estaba metida en el proyecto.

Es decir que si ha optado por quedarse fuera debe ser una decisión muy, muy reciente.

Es cierto Telescopio, algunos como yo venimos aquí a tomar nota esperando que alguien con una solvencia en lo que articulos y noticias de esta aficción se refiere, nos separe el grano de la paja y solo nos ponga al corriente de lo importante y esencial.

Pero yo que tu no me sentiría mal por ello (aunque respeto tus argumentos), al contrario, deberías sentirte orgulloso y mucho, por  traernos este tipo de reportajes, siempre tan oportunos e interesantes, pues eres de los pocos foreros que no viene aqui a pedir, sino a dar y seguro que por eso muchos al igual que yo te respetamos por ello.

Gracias como siempre por iluminarnos con tus noticias o  reportajes.

yo creo que soy el más activo del foro, casi 5.5 mensajes por día  :mrgreen: pero últimamente estoy de mirón  :?

termino de trabajar a la 19:00 y los sábados hasta mediodía  :? es lo que tiene hacerse autónomo para poder trabajar  :cry:

en cuanto a la noticia, la vi ayer en el mundo pero no tenía ganas de publicarla en ningún sitio,

  :wink:

Insisto en que la llamada de atención no va por los 200 ó 250 habituales del foro. Hay gente que a lo mejor sólo ha enviado 200 mensajes, pero son de un altísimo valor añadido (astrofotografía, artículos, etc.).

Miquel merece mención aparte, pues no sólo es el que más ha publicado (creo) sino que sin él, la sección de chorradas de los viernes no sería la que es. De hecho, no sería.

Yo me refiero al 95% restante. A los "callaos". A los que llevan varios años apuntados y no han dicho esta boca es mía. Comprendo que hay mucha gente que no es hábil con el teclado. Comprendo que hay gente que "no tiene tiempo" (de hecho, los hay que "no tienen tiempo" ni de dar las gracias cuando preguntan y son respondidos), pero leche, es que colgar un post con una referencia a un artículo de periódico o de revista no lleva ni cinco minutos.

Como antiguo creador, administrador y moderador de foros sé que esto es así (es el "efecto 5%"), pero no me resigno y sé que sólo caen nueces si se sacude el árbol, como diría Arzalluz.

Saludos

Cita de: Telescopio en  5-Mar-13, 21:06
Miquel merece mención aparte, pues no sólo es el que más ha publicado (creo) sino que sin él, la sección de chorradas de los viernes no sería la que es. De hecho, no sería.

... y contigo, somos los 2 que postean todos los viernes en el "Ánimo"

bueno, y aparte de ese hilo, publíco muchos temas de astronomía, bricolaje, también soy el que, junto con z.z empezó con las camisetas, ahora llevo la revista  :roll:

pero bueno, la noticia es la del título,  :ok:

Yo siento no subir noticias al foro pero...es que tampoco las leo. Me interesa más la astronomía práctica y si me entero de noticias es por los foros. No me meto en ningún diario y mucho menos en Er Mundo.

(http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2013/03/09/actualidad/1362846542_968037_1362846673_noticia_normal.jpg)
Ilustración del telescopio gigante europeo E-ELT junto a la silueta de un avión Airbus 340 para mostrar su tamaño


- La construcción del observatorio de 39 metros aporta grandes beneficios a la ciencia, pero también a la industria, señalan los científicos en una carta abierta.




Más de 230 personas del mundo de la investigación, astrónomos en su
inmensa mayoría, reclaman al Gobierno en una carta abierta que España
participe en el telescopio gigante E-ELT, de 39 metros de diámetro, que será
el mayor del mundo. Se trata de un proyecto del Observatorio Europeo
Austral (ESO) , el telescopio estará listo en la próxima década y será el
mayor del mundo. España debe aportar 40 millones de euros en 10 años
(2012-2020) para incorporarse a este programa ya suscrito por casi todos
los países miembros de esa prestigiosa institución. El E-ELT estará ubicado
en Chile.

"El futuro de la Astronomía española pasa necesariamente por culminar
nuestras actividades dentro del ESO participando en la construcción del E-
ELT. No incorporarse ahora al proyecto supondría no solo un desperdicio
del esfuerzo realizado hasta ahora por España sino un retroceso
irrecuperable", argumenta la carta. Además, la participación en el proyecto
"vendrá acompañado de una apertura inmediata de la vía de acceso de las
industrias españolas a participar, con excelentes expectativas, en la puja
por contratos para la construcción de esta infraestructura, generando una
importantísima actividad económica en el sector de la I+D+i.

Los científicos recuerdan que el telescopio gigante será una herramienta
fundamental para investigar en astronomía y destacan algunos de sus
objetivos: encontrar planetas tipo Tierra alrededor de otras estrellas,
resolver al población e estrellas en otras galaxias, detectar la primera luz
que produjeron los astros al principio de la historia del universo o descifrar
los enigmas de la materia y energía oscuras.

"Si España no participa en la construcción del E-ELT, los investigadores,
centros de I+D y empreas españolas no podrán participar en las actividades
del proyecto ni optar a los contratos que el ESO otorgará para la
construcción. Con ello se habrá malgastado una importante inversión
pública y privada en actividades preparatorias durante la última década, así
como todo el talento invertido por los investigadores", advierten los
firmantes de la carta.


Fuente: EL PAIS (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362846542_968037.html)

  :ok:

Esta noticia es complementaria de esta otra:

http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=11794.msg118338#msg118338 (http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=11794.msg118338#msg118338)

A ver si escuchan, que son cuatro miserables millones de euros al año. Se gastan más en asesores políticos en cualquier ministerio.

Saludos

BIEN muy bien :plas: :plas: y seguro que sireciben 1000 firmas de cada foro que hay la cosa llegaria mas lejos,
un poco de apoyo no estaria mal :bravo:
saludos
joakin

No os falta razon, por mi parte no participo mas por mi ignorancia en estos temas.
En cuanto a la participacion Española en la construccion del telescopio, si algun mangarrian de estos pilla sobre seguro que entran encantados, asi esta la cosa y asi de triste es lo que hay en este pais.

España debería de preocuparse también del avance científico y no de los bancos y fraudes.
Espero que no nos quedemos fuera del proyecto

Hay muchos asuntos importantes de los cuales España se queda fuera, como por ejemplo el derecho a una vivienda, las continuas palizas a menores por los anti disturbios, infringiendo la ley del menor, infringiendo su juramento a defender el pueblo, bueno hay muchos asuntos pendientes antes que el gran telescopio. Pero, antes de todo lo expuesto que conste que yo personalmente dsicrepo y reniego de los medios de " desinformación " pues no son mas que herramientas del sistema para que te digan como y que tienes que ser. El pays, El mundo bla, bla, solo patrañas para dormir a la peble. Es solo mi humilde opinión basada en años de estudio sociologico, pero sobre todo historico. Y cuando digo historico no me refiero a la hsitoria contada. En fin no viene al cuento todo esto pues es un foro de astronomia, pero hay miles de prioridades antes que el gran telescopio.

:salu2:

He unido los dos hilos y añado el link donde se estan recogiendo firmas:

Petición dirigida a: gobierno de ESPAÑA
Gobierno de ESPAÑA: Solicitar que España participe en el telescopio E-ELT
        Petición creada por
        Natalia Ruiz Zelmanovitch

Pincha aquí para Solicitar que España participe en el telescopio E-ELT (https://www.change.org/es/peticiones/gobierno-de-espa%C3%B1a-solicitar-que-espa%C3%B1a-participe-en-el-telescopio-e-elt)

Yo no voy a entrar en si se participa o no, mucho o poco, creo que en este país somo pocos participativos y muy pocos los que se implican, si sale bién nos beneficiamos, si sale mal nos escondemos "yo no he sido" que deciamos, o decian de crios, porque yo siempre he asumido mis errores y no he pretendido que se reconozcan mis aciertos, debo de ser de los que tienen "el gen altruista ese".

Lo que si pido a todos los que lean el hilo que entren en el link y firmen.

Natalia Ruiz Zelmanovitch es una científica y divulgadora científica del IAA y como muestra esta genial serie El diario secreto de Henrietta S. Leavitt (http://henrietta.iaa.es/elblog#ULTIMOS)

Lo que si pido a todos los que lean el hilo que entren en el link y firmen.



No me deja entrar en el link para firmar.

Luego pruebo otra vez o lo busco por otra vía.


Gracias por el otro enlace, parece muy interesante.

Cita de: Jordi Roura en 10-Mar-13, 13:21
Lo que si pido a todos los que lean el hilo que entren en el link y firmen.



No me deja entrar en el link para firmar.

Luego pruebo otra vez o lo busco por otra vía.


Gracias por el otro enlace, parece muy interesante.

Es verdad, no se puede acceder al link.

Ya funciona  :D

Firmado.  :ok:


  :salu2:

 1+FIRMADO :ok:
Saludos
joakin

En EL PAÍS de hoy se continúa con el tema y se cita la iniciativa epistolar de los astrónomos y científicos españoles:

Arranca el telescopio gigante
España no se ha sumado aún al proyecto. El observatorio europeo, de 40 metros de diámetro, será el mayor del mundo y estará en Chile

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/10/actualidad/1362943321_179675.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/10/actualidad/1362943321_179675.html)

Me da la impresión de que el tema empieza a moverse, fruto de la presión de los medios. Me refiero a las declaraciones de un alto cargo gubernamental, que he subrayado:

(...) Un portavoz de la Secretaría de Estado de Investigación (Ministerio de Economía) dijo ayer a EL PAÍS: "Seguimos sin una decisión definitiva. El compromiso es claro, se han invertido ya muchos millones desde 2006, pero estamos estudiando cómo concretar nuestra participación" (...)


Bueno, parece que son conscientes de que no se puede tirar todo el dinero y trabajo ya invertidos a la basura. Permaneceremos atentos.

Y, a propósito de este asunto:

Cita de: ENKI en 10-Mar-13, 11:39
Hay muchos asuntos importantes de los cuales España se queda fuera, como por ejemplo el derecho a una vivienda, las continuas palizas a menores por los anti disturbios, infringiendo la ley del menor, infringiendo su juramento a defender el pueblo, bueno hay muchos asuntos pendientes antes que el gran telescopio. Pero, antes de todo lo expuesto que conste que yo personalmente dsicrepo y reniego de los medios de " desinformación " pues no son mas que herramientas del sistema para que te digan como y que tienes que ser. El pays, El mundo bla, bla, solo patrañas para dormir a la peble. Es solo mi humilde opinión basada en años de estudio sociologico, pero sobre todo historico. Y cuando digo historico no me refiero a la hsitoria contada. En fin no viene al cuento todo esto pues es un foro de astronomia, pero hay miles de prioridades antes que el gran telescopio.

:salu2:

ENKI, aquí estamos hablando de política científica, de inversión en I+D+i. Las soflamas y la política revolucionaria de salón ahora no tocan.

Prioridades hay muchas, en España y fuera de ella, pero ese argumento (esgrimido tantas veces cuando se habla de I+D+i) es una falacia. Si te crees que reduciendo o eliminando estos gastos (o el de este telescopio en concreto) se van a incrementar las dotaciones para otras "prioridades" es que no sabes tanto como crees de esa "historia" que dices haber estudiado. Aquí, en este proyecto, nos jugamos mucho: contratos de ingeniería, formación de científicos, PUESTOS DE TRABAJO cualificados... Tal vez todo eso no te interese, pero tú mismo.

Recuerda que los demás también hemos estudiado historia, economía, sociología... y no necesitamos "lecciones" sobre cómo funciona el mundo, la sociedad y la estructura de poder. Llevamos ya muchos años de experiencia vital y académica como para que ahora nos hablen de la "peble" y el "pays".

Saludos

Cita de: Telescopio en 11-Mar-13, 09:14
En EL PAÍS de hoy se continúa con el tema y se cita la iniciativa epistolar de los astrónomos y científicos españoles:

Arranca el telescopio gigante
España no se ha sumado aún al proyecto. El observatorio europeo, de 40 metros de diámetro, será el mayor del mundo y estará en Chile

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/10/actualidad/1362943321_179675.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/10/actualidad/1362943321_179675.html)

Me da la impresión de que el tema empieza a moverse, fruto de la presión de los medios. Me refiero a las declaraciones de un alto cargo gubernamental, que he subrayado:

(...) Un portavoz de la Secretaría de Estado de Investigación (Ministerio de Economía) dijo ayer a EL PAÍS: "Seguimos sin una decisión definitiva. El compromiso es claro, se han invertido ya muchos millones desde 2006, pero estamos estudiando cómo concretar nuestra participación" (...)


Bueno, parece que son conscientes de que no se puede tirar todo el dinero y trabajo ya invertidos a la basura. Permaneceremos atentos.

Y, a propósito de este asunto:

Cita de: ENKI en 10-Mar-13, 11:39
Hay muchos asuntos importantes de los cuales España se queda fuera, como por ejemplo el derecho a una vivienda, las continuas palizas a menores por los anti disturbios, infringiendo la ley del menor, infringiendo su juramento a defender el pueblo, bueno hay muchos asuntos pendientes antes que el gran telescopio. Pero, antes de todo lo expuesto que conste que yo personalmente dsicrepo y reniego de los medios de " desinformación " pues no son mas que herramientas del sistema para que te digan como y que tienes que ser. El pays, El mundo bla, bla, solo patrañas para dormir a la peble. Es solo mi humilde opinión basada en años de estudio sociologico, pero sobre todo historico. Y cuando digo historico no me refiero a la hsitoria contada. En fin no viene al cuento todo esto pues es un foro de astronomia, pero hay miles de prioridades antes que el gran telescopio.

:salu2:

ENKI, aquí estamos hablando de política científica, de inversión en I+D+i. Las soflamas y la política revolucionaria de salón ahora no tocan.

Prioridades hay muchas, en España y fuera de ella, pero ese argumento (esgrimido tantas veces cuando se habla de I+D+i) es una falacia. Si te crees que reduciendo o eliminando estos gastos (o el de este telescopio en concreto) se van a incrementar las dotaciones para otras "prioridades" es que no sabes tanto como crees de esa "historia" que dices haber estudiado. Aquí, en este proyecto, nos jugamos mucho: contratos de ingeniería, formación de científicos, PUESTOS DE TRABAJO cualificados... Tal vez todo eso no te interese, pero tú mismo.

Recuerda que los demás también hemos estudiado historia, economía, sociología... y no necesitamos "lecciones" sobre cómo funciona el mundo, la sociedad y la estructura de poder. Llevamos ya muchos años de experiencia vital y académica como para que ahora nos hablen de la "peble" y el "pays".

Saludos

Hola d eneuvo  :), cuando decia lo citado anteriromente no me referia a revoluciones ni eradicar el hambre en el mundo, simplemente decia que mientras hayan niños pasando hambre no me preocupa el telescopio. La misma historia de loa que tanto hablamso nos muestra con datos concretos que España no va a tener un papel importante, ni si quiera mediocre, en estos asuntos solo por aportar una cierta cantidad de " dinero ". Los dados están tirados y tu lo sabes. Para los que no son del poder solo las migas, y España no está en el poder. Si nos queremos autoengañar bien, pero si queremos I+D hay que apostar por los jovenes, por los cientificos de aquí para que este trozo de tierra llamada España pueda salir de este pozo negro en el que está sumergida. En fin, estámos ampliando un temna que no tiene que ver con este foro, epro resumiendo, por mucho que aporte España en este proyecto o en los proyectos que quieras, no será mas que el primo pobre de la burguesia, en todos los planos, politico, economico, cientifico, etc. La historia nos muestra esto ;).

   :salu2:  compañero telescopio  :)

ENKI, en tanto en cuanto no escribas  con un mínimo de corrección, me niego no sólo a debatir contigo, sino a leer tus post.

Y si consideras "migajas" la parte del proyecto que podrían llevarse las empresas de ingeniería españolas (un 40% del total, más de 400 millones de euros) es que, simplemente, creo que no sabes de qué estás hablando y que la ideología nubla tu juicio. Puestos a impedir que los niños pasen hambre,  también podríamos cerrar museos, quitar becas, prohibir que las productoras de TV se gasten millones en subproductos televisivos o que las operadoras dejen de subvencionar móviles de última generación, que sólo dan trabajo a los chinos... Pero en fin, no sigo.

Tú piensa lo que te de la gana, que este es un país libre. Pero, por favor, expresa tus opiniones con un mínimo de corrección. Así te harán más caso.

Y, por cierto, yo ya he firmado.

Saludos

Hola telescopio, primero, los errores ortográficos son muy comunes en internet por muchas razones y tú lo sabes muy bien, pero no por ello has de abandonar el debate. Está claro que cada cosa es buena o mala según el criterio o el ángulo de visión de cada persona, si estuviéramos todos de acuerdo personalmente me preocuparía. En cuanto a las ideologías, creo amigo mío que me has mal interpretado o bien me habrás juzgado por tu forma de pensar. No pertenezco a ideología alguna pero por lo que veo tú si y no digo más.
En cuanto al mismo proyecto, no digo que sean migajas, solo te digo que "nos van a dar migajas ", quieras o no, y es un hecho!! Pero creo que tenemos de momento problemas mucho más graves, como la fuga de capital del país, como el analfabetismo, que nos desborda, como la sanidad que el cartel de  " urgencias " da risa, etc., etc. Como bien dices hay muchas otras cosas pendientes también, pero la solución no pasa por cerrar museos. Repito, no es un proyecto nacional, es un proyecto donde países como España sirven únicamente  para "aportar", nada más.
Lo último para no alargar el tema, desde mi postura social e intelectual, buena o mala , con humildad me presto a debatir con todo el mundo, sea cual sea su ideología, credo o convicción.
Por mi parte doy por cerrado este debate pues sobre el tema se puede especular hasta la saciedad y más, y te aseguro que nunca llegaríamos a un consenso.
Felicidades por tu firma si es lo que piensas y deseas.

:salu2:

Cita de: ENKI en 11-Mar-13, 21:46No pertenezco a ideología alguna pero por lo que veo tú si y no digo más

Los habituales de este foro saben bien de qué pie cojeo ideológicamente. Y no es precisamente del lado del ministro Wert ni de su Presidente. Pero las ensoñaciones políticas las dejé en la adolescencia.

CitarEn cuanto al mismo proyecto (...) no es un proyecto nacional, es un proyecto donde países como España sirven únicamente  para "aportar", nada más.

Vale, ENKI. Para ti la perra gorda. Vuelves a demostrar que no te interesa lo más mínimo conocer la naturaleza del proyecto ni del funcionamiento y fines del European Southern Observatory (ESO) u Observatorio Europeo Austral. Veo que no conoces (ni te interesa conocer) la posición de la astronomía española en el contexto científico internacional y su peso específico en el proyecto del E-ELT derivada de su experiencia con la construcción del GRANTECAN. De acuerdo.

Debate cerrado. No merece la pena hablar con quien sólo está dispuesto a escucharse a sí mismo. Menos mal que por lo menos hemos logrado que tus post sean legibles. Algo es algo.

Saludos

Menos mal que por lo menos hemos logrado que tus post sean legibles. Algo es algo.

Amigo Telescopio, una vez más observo que la soberbia te puede, pero me sorprende que te conformes con tan poco, como por ejemplo conseguir que mis posts sean legibles, aunque te digo con toda sinceridad que no es un logro tuyo ni mucho menos. Me da la impresión de que te crees el único aficionado a la astronomía en este país,  pero me preocupa que te informes y te dejes influenciar por medios de desinformación como los que continuamente citas. Si, habíamos dado por cerrado el debate, y no creas que el orgullo me impulsó a volver a contestarte, más bien el verte tan lleno de soberbia consideré necesario recordarte que en democracia la mayoría decide. Y si sales a la calle a preguntar a la mayoría si prefieren el telescopio o sanidad, enseñanza justicia, etc... te aseguro que saldrías perdiendo. Como calificarías tu a esta gente, desde tan elevado puesto que te has auto adjudicado? El I+D es el futuro de los jóvenes, pero también Aristóteles dijo que el futuro de los imperios depende de la educación de sus hijos, cosa que para mí es una verdad absoluta, pero por lo visto para muchos la educación es algo ni si quiera situado en un plano secundario. En fin, pido perdón a los compañeros foreros por este debate tan alejado de la realidad del mismo y con estas últimas palabras pongo fin a esta mini tertulia al más puro estilo salsa rosa.
Si algún calificativo te haya ofendido lo más mínimo te pido sinceras disculpas, no era en absoluto mi intención
De corazón y con sinceridad saludos desde Valencia

Cita de: Miquel en  5-Mar-13, 20:37
yo creo que soy el más activo del foro, casi 5.5 mensajes por día  :mrgreen: pero últimamente estoy de mirón  :?

termino de trabajar a la 19:00 y los sábados hasta mediodía  :? es lo que tiene hacerse autónomo para poder trabajar  :cry:

en cuanto a la noticia, la vi ayer en el mundo pero no tenía ganas de publicarla en ningún sitio,

  :wink:

El tuyo es un problema genérico Miquel, pero sin duda hay personas que por su posición social o económica tiene más tiempo y aporta más información al foro. Yo no soy uno de ellos, pues como tú dices el trabajo me roba la mayoría de mi tiempo , por no citar compromisos familiares , sociales, etc..

:salu2:

Yo intervine mucho en el foro, pero ahora, por distintos motivos que no vienen al caso, no lo hago. No obstante estoy completamente deacuerdo con Telescopio sobre los parásitos de foro.
De la misma forma, estoy deacuerdo con él en que un pais que no invierte en I+D+I, sean cuales sean sus otros problemas, es un pais completamente condenado al más absoluto de los fracasos.
España es un pais de absurdos donde s invierten cientos de millones en formar licenciados y doctores así como ingenieros que acaban dando sus frutos a otras economias que si entienden que la investigación científica es la base del avance de las sociedades. La sanidad no es nada sin investigación, ni la educación ni la sociedad. Lo único que se está sembrando son las bases para una dependencia total de otras potencias.

Israel, ahí le has dado :wink: este país gasta millones y millones de euros en formar a jóvenes que finalmente se van al extranjero porque aquí no encuentran un futuro mejor. Y son esos otros países los que aprovechan la calidad que aquí desperdiciamos.

ENKI, no estoy para nada de acuerdo contigo. Con respecto a la mayoría de la que nos comentas, lo que decida esa mayoría no quiere decir que sea lo mejor para ellos. Se mira a corto plazo (por ejemplo con Eurovegas), y la inversión en I+D+i se desperdicia por considerar que no vale para nada o que es muy costosa. Estamos creando un país para tontos.

Ah, y la investigación es algo compatible con la sanidad, educación, etc. En los últimos años no iba mal encaminada la cosa, pero el dinero se ha derrochado donde no se debía, y quien debe pagarlo es, entre otros elementos, la mencionada investigación.

Mientras tanto, a derrochar el dinero en AVEs para conectar todas las capitales de provincia (sin que fuera necesario) o derrocharlo en aeropuertos fantasmas, o qué sé yo, un sinfín de cosas que nos han llevado a la ruina. Sin olvidar la corrupción que envenena no solo a los poderes políticos.

Espero que al menos las empresas sí puedan invertir algo en I+D, porque si no, vamos a perder la competitividad que nos queda.

El tema me recuerda al tópico de los fumadores: " si el dinero que me he gastado en tabaco en los últimos 30 años lo hubiese dedicado a comprarme el ferrari, ahora lo tendría"

  No nos engañemos de esa manera, el dinero ahorrado en I+D no iría a cosas mejores. Por otra cosa, no se me ocurren  cuales son esas cosas mejores. Las nuevas tecnologías son precisamente los motores para que el País avance. Demasiado tiempo nuestra España lleva precisamente atrasada en estos temas y demasiado tiempo lo llevamos pagando. La cultura del ladrillo nos desvió del verdadero camino, creamos grandes profesionales de diversas ciencias, pero sin reales salidas en nuestro país. NO sigamos equivocandonos por favor.

Como había dado por cerrado el debate solo me resumo a dar las gracias por los compañeros implicados. Nunca he quitado importancia a este proyecto, solo que mi planteamiento se ha interpretado de forma errónea.

:salu2: