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Observación y fotografía => Astrofotografía => Mensaje iniciado por: MACysuscanon en 13-Ene-09, 13:46

Título: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 13-Ene-09, 13:46
Bueno, hace ya tiempo que se habla de esta máscara en los foros de astronomía, al parecer es una máscara mucho más precisa y sencilla de manejar que las máscaras Hartmann convencionales, tanto de círculos, como de triángulos como mixtas, amén de más luminosa, su inventor, un astrónomo aficionado ruso llamado Pavel Bahtinov, afirma que se consigue un enfoque muchísimo más preciso que con las Hartmann y que no es necesario buscar un cuerpo excesivamente brillante, ya que al contrario de las Hartmann, esta máscara permite el paso de más luz y por tanto se puede hacer foco preciso con casi cualquier estrella.

Su funcionamiento se basa en la difracción, creando seis puntas de difracción en la estrella, cuatro ligeramente inclinadas y dos centrales, las puntas centrales se desplazan lateralmente al mover el enfoque y cuando están en el centro está enfocado, bueno, mejor os dejo un video de youtube en el que se ve perfectamente en funcionamiento.

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=kmggCLpY_ms&feature=related[/youtube]
Vídeo cortesía de Martin Vyhlidal (http://dslr-astrophotography.cz/)

Yo todavía no tengo la mía, pero estoy en proceso de solucionarlo, casualmente encontré a un usuario de un foro de informática y modding que se construyó en su casa una cortadora láser CNC y una fresadora CNC estoy manteniendo un contacto regular con el y me asegura que tanto la cortadora como la fresadora tienen una precisión de centésimas de milímetro, por lo que es perfecto, y más que de sobra para construir dicho instrumento, amén de otro par de cositas que le he encargado y que ya descubriréis  :mrgreen:

De momento me ha enviado el proyecto tal cual se lo va a meter a la máquina, con las medidas que le he proporcionado y algunas especificaciones adicionales, como son las tres pestañas a 120º para sujetar la máscara al tubo mediante tiras de velcro, ya me envió una foto de una prueba que hizo y la verdad es que tiene muy buena pinta el producto acabado.

Os pongo aquí el dibujo del proyecto tal cual va a salir de la cortadora

(http://img140.imageshack.us/img140/4232/pruebamscara2st5.jpg)

Cortesía de Adolfo García, Málaga.

Si alguien quiere una máscara cortada con láser a buen precio, que me pida el mail de Adolfo por privado y se lo daré, para que os hagais una idea, la máscara para mi 200/1000 saldrá por unos 10-15 euros más los portes.

Este mismo encargo en un taller especializado en corte por láser, puede resultar entre cinco y diez veces más caro, ya que estos talleres no gustan demasiado de hacer pequeños trabajos para particulares, y por tanto ponen unos precios desorbitados a los particulares con la intención de disuadirnos.

Lo que ocurre es que Adolfo no es aficionado a la astronomía, y por tanto necesitará que le demos las cosas un poco "mascadas" no valdrá con el típico: "Oye tengo un Megrez 66 APO y necesito una máscara Bahtinov" por lo que recomiendo usar esta página (http://astrojargon.net/maskgen.aspx) para general un archivo con extensión .svg que el podrá convertir a un gráfico de vectores para que la cortadora lo "entienda"

Por cierto, también está dispuesto a hacer piezas en la fresadora en duraluminio o cobre, (y en breve también con torno) no muy grandes, pero creo que para lo que solemos necesitar los astrónomos aficionados, será suficiente.

Un saludo  :salu2:

Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 13-Ene-09, 14:11
Buff, que bien me va a venir  :lol:

Cuando tenga mi programador para la Canon y la máscara esta ya podré acomodarme un poco más en las observaciones.

¿Tu tubo era un SW también no? Pues como tengo el mismo, solo tendré que entregarle la copia del tuyo  :lol:

Una muy buena máscara, la otra tiene una luminosidad penosa, y ya la había dejado, pues enfocar, lo que se dice enfocar... no lo hacía apenas. Y como esta tiene una luminosidad mucho mayor, seguro que merece la pena.

Ya nos comentarás si merece la pena el trabajo del malagueño.

saludos  :salu2:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Juancaptura_fotones en 13-Ene-09, 20:19
Tiene muy buena pinta,creo que lo provaré y diré cosas. 8O
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 13-Ene-09, 20:31
Mallorca, ¿cómo lo vas a hacer, a mano?  :lol:
Súmate a la cola de los que estamos esperándolo del profesional  :meparto:

Lo haría en cartulina, pero tiene tantos boquetes que es imposible no equivocarse. :lol:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Juancaptura_fotones en 13-Ene-09, 20:41
Creo que probaré con la espumadera de mi mujer......... :meparto: almenos esa es la pinta que tiene :sisi:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 13-Ene-09, 23:05
Bueno, esta tarde tenía tres horas muertas que no sabía en qué emplear, así que me he decidido a hacer unas máscaras rudimentarias para mis objetivos, he llegado a varias conclusiones:

1) Definitivamente voy a encargarle a Adolfo las máscaras para los objetivos, dos horas y media que me he tirado cutter y regla en mano, dios.... esto acaba con la paciencia de cualquiera  :pared:

2) Efectivamente, las máscaras funcionan mejor que las Hartmann, sólo se nota un ligero oscurecimiento de la imagen al colocarlas frente al objetivo.

3) Sorprendentemente, funcionan hasta en focales tan cortas como 28mm he probado máscaras para el 70-200 el 28-70 el 50mm 1.8 y el 50mm 1.4 y en todas funciona, si bien en las focales más cortas no se ven las puntas de difracción en el visor, hay que recurrir a visionar la fotografía hecha, pero funcionan

4) A esta máscara le sientan mejor las relaciones focales largas, a f2.8 las puntas apenas se ven en el 28-70 a 70mm, pero en cuanto cierras el diafragma a más de 5,6 se distinguen mejor.


Con respecto a Adolfo, me ha asegurado que antes de la semana que viene tengo la máscara en mis manos, así que será entonces cuando reciba la máscara, cuando de su correo a todo aquel intereado en tener una (o varias) Paciencia, amigos, paciencia  :wink:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: PepeBR en 13-Ene-09, 23:28
Perdon pero la duda me corroe

¿que es? y ¿para que sirve? ¿es solo para fotografia?


saludos y gracias
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 13-Ene-09, 23:44
Tanto la máscara Hartmann como la Bahtinov, utilizan la propiedad de difracción de la luz, la hartmann utiliza un patrón de tres huecos (tres círculos, dos círculos y un triángulo, dos triángulos y un círculo o tres triángulos) a ser posible de un 10% del diámetro del tubo colocados a 120º, al enfocar, se ven tres imágenes separadas formando un triángulo, que se van acercando a medida que nos vamos acercando al punto de enfoque óptimo, el inconveniente de esta máscara es que es terriblemente oscura y apuntando a estrellas poco luminosas, cuesta un triunfo enfocar, aparte de que si queremos más luminosidad hemos de aumentar el tamaño de los huecos, con lo que perdemos precisión, en cambio, la Bahtinov, es más luminosa y permite enfocar en estrellas poco brillantes, basta con ver como se van desplazando las puntas de difracción central a un lado o a otro de las puntas diagonales, el punto de enfoque óptimo está cuando las puntas centrales coinciden en el centro exacto.

Su uso es básicamente fotográfico, por que disponemos de una manera objetiva de ver el enfoque, la física es la física y no se verá alterada por la miopía, la hipermetropía o el astigmatismo, para visual, puede valer, de hecho hasta ahora yo venía usando una hartmann para visual.

La Hartmann cojea en las focales cortas que se usan para fotografiar grandes campos en piggy-back, ya que en focales muy cortas como 28mm se veían los tres huecos por muy bueno que fuese el enfoque debido a la profundidad de campo de los objetivos gran angular, en cambio, con la Bahtinov, se ven perfectamente las puntas de difracción en la foto hasta a 28mm

mañana si tengo tiempo haré unas pruebas más precisas con todas las que he improvisado para que podais ver cómo funcionan.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: PepeBR en 14-Ene-09, 07:56
Pues no lo termino de entender,  :oops:   gracias de todas maneras por tu desinteresada explicación
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 14-Ene-09, 16:32
Es muy sencillo, estas máscaras, tanto la Hartmann como la Bahtinov son ayudas para conseguir un enfoque objetivo, sin estar sujeto al juicio de una persona, ambas utilizan de distintas pero parecidas maneras la propiedad de la difracción de la luz.

La Hartmann viene a basarse en que varios orificios en un cuerpo colocado delante de un punto de luz coincidirán en el mismo sitio sólamente en dos puntos, uno es irreal, sólamente teórico, ya que sería exactamente el contrario al enfoque perfecto y por tanto se descarta, el otro punto donde la luz que pasa por los distintos orificios coincidiría es el punto focal, donde la imagen que se forma es perfectamente nítida, por ello, usando una máscara Hartmann, cuando vemos tres puntos en lugar de uno, la imagen está desenfocada, y a medida que nos vamos acercando a dicho punto focal, los tres puntos se van acercando entre si hasta formar una imagen.

La Bahtinov, se basa también en la difracción, pero utiliza una referencia más fácil de percibir por el ojo humano, al crear tres juegos de puntas de difracción, podemos ver mejor cuándo está perfectamente enfocada la imagen, en lugar de formarse un patrón triangular, se forman esas espicas que ves en el vídeo, el mecanismo exacto por el cual la espica central se desplaza a un lado o al otro al mover el enfoque, todavía es un concepto que no acabo de comprender, más que nada por que el ruso no es uno de los idiomas que hablo  :mrgreen: y el señor Pavel Bahtinov sólo lo ha explicado en un foro de astronomía ruso (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?PHPSESSID=0804av0ma3sm0jj5vjmcetmga2&topic=10421.0), en el cual, dicho sea de paso, varios usuarios han expuesto sus propios diseños de máscaras de enfoque a cada cual más ingenioso y enrevesado.

La ventaja que presenta la Bahtinov frente a la Hartmann es que esta última necesita de unos orificios muy pequeños (cada uno del 10% del diámetro del telescopio) para tener una precisión aceptable para astrofotografía, lo que se traduce el sólo un 33% de la luminosidad total del telescopio, en cambio, la Bahtinov ronda el 50% (o lo sobrepasa dependiendo del entramado de rejilla que hagamos) de la luminosidad total del tubo, ópticamente hablando, casi un 20% más de luminosidad es mucho, es como si mirases el mismo objeto a través de dos telescopios de la misma longitud focal, pero uno a f16 (con la máscara Hartmann) y el otro a f10 (Bahtinov), repito, el paso de f16 a f10 es un paso muy grande ópticamente hablando, nada más tienes que hacer una foto con una cámara reflex digital en la que el diafragma se cierre hasta f16 por las necesidades de luz del momento, y acto seguido, haces otra foto con la misma velocidad de obturación pero con el diafragma cerrado sólo hasta f10, verás que la de f10 está mucho más expuesta que la otra.
Título: ya está en camino.
Publicado por: MACysuscanon en 14-Ene-09, 18:04
Pues nada, acaba de llegarme un correo de Adolfo, mi máscara ya está en camino, el total a pagar por ella: 20,15 euros me ha mandado una foto de cómo ha quedado (ojo, que todavía lleva la típica lámina protectora que tienen las planchas de metacrilato) y tiene muy, pero que muy buena pinta.

(http://img178.imageshack.us/img178/7282/pruebamascara3al4.jpg)

Mañana o pasado mañana os digo algo definitivo con respecto al resultado, pero mis primeras impresiones acerca de este hombre y su trabajo, sencillamente de 10  :ok:

Eso de construirse una cortadora láser CNC en casa ya tiene su mérito.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 14-Ene-09, 18:32
¿y no has probado a hacertela tu con la radial?  :meparto: :meparto:
es broma, ehh!!!
ha quedado muy bien, ya nos contaras como te ha ido la mascara
si puedes, pon alguna foto de la mascara puesta en el telescopio  :ok:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 14-Ene-09, 18:33
¿Y a cuanto sale sin gastos de envío? Buen trabajo, sí señor  :wink:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Juancaptura_fotones en 14-Ene-09, 19:14
Deacuerdo....pruebala y nos dices cosas o incluso nos cuelgas una muestra de imagen si quieres haber que tal. :ok:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 14-Ene-09, 19:18
Cita de: latinquasar en 14-Ene-09, 18:33
¿Y a cuanto sale sin gastos de envío? Buen trabajo, sí señor  :wink:

10 euros, los portes son tan caros por que hemos usado MRW, aunque comparándolo con Postal Express de correos, sigue siendo barato e igual de rápido.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 14-Ene-09, 19:19
Pues cuando la pruebes ya nos dirás si está bien o no, aunque por la pinta que tiene ya supongo que será buenísima.

Voy preparando la cartera  :lol:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 15-Ene-09, 22:45
Bueno, hoy cuando he llegado de trabajar, ya estaba la máscara esperándome, siento no poner fotos, pero es que hoy ando un poco "a pájaros" con varias cosas a la vez, he probado la máscara visualmente apuntando a una farola lejana y el patrón de difracción es perfecto  :ola: , lo único es que he tenido que darle una pasadita de lija fina para matarle el brillo al metacrilato, pero por lo demás, un trabajo sobresaliente, así que, oficialmente abro la veda, todo el que quiera encargarle una máscara a Adolfo, me puede pedir su correo por privado.

Como ya mencioné antes, Adolfo no tiene mucha idea de astronomía, así que será conveniente que todo el que quiera una máscara, se genere su propio archivo SVG con las características de su telescopio/objetivo en este enlace (http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx) y se lo envíe.

Un saludo.

P.D. En cuanto pueda, le hago unas fotos a la máscara y las cuelgo.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 16-Ene-09, 20:21
Jo, pues ya me lo dirás por mail  :) ahora mismo no lo pediré porque tengo varias semanas de estudio, y no quiero entretenerme. Mac, ¿sabes dónde trabaja este hombre? Es para saber si me pilla cerca de casa, o si por el contrario está en algún pueblecito.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 16-Ene-09, 20:40
Bueno, las nubes siguen dando la tabarra, así que de momento las pruebas de campo tendrán que esperar, hoy me he entretenido dándole una lijadita a una de las caras para matarle el brillo, de verdad que las fotos n le hacen justicia a la máscara cuando la tienes entre las manos.

Aquí una vez lijada una de las caras:

(http://img253.imageshack.us/img253/9806/mscaradefinitivard7.jpg)

Y aquí el acabado espejo de la otra cara:

(http://img253.imageshack.us/img253/4492/mscaradefinitiva2oq3.jpg)


Isaac, este hombre hace estas cosas en su casa, es otro manitas como yo  :lol: de todos modos, te mando un privado con su correo.

Mallorca, también te lo mando a ti que estabas interesado.  :wink:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 16-Ene-09, 20:46
Gracias  :wink:

Una preguntita: ¿cómo pones eso delante del tubo? Porque esas pestañas son completamente sólidas, ¿no? ¿o son flexibles?

¿Qué ha tardado exactamente en hacértelo? ¿2 días?
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 16-Ene-09, 20:58
Pues las pestañas serán taladradas para pasarle un tornillo a cada una y fijar el velcro, como cuando hice la máscara Hartmann.

En tu caso, como tu teles es igual que el mío y ya tiene el patrón de la máscara, tardará lo que tarde en comprar el material, por que me ha mandado algunos videos de cómo trabaja la cortadora y va a toda pastilla...
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 16-Ene-09, 23:59
Pues yo lo del velcro ya veré qué hacer con él, porque lo de taladrarla me da un poco de miedo  :lol: es que mi experiencia con el guarrito* es nula.

* guarrito es como se llama en Málaga a la taladradora, viene de la marca Warrington.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 17-Ene-09, 00:39
Hombre, pues dile que te haga el los taladros con la cortadora  :lol: si es que..... hay que estar en todo.... :malo:  :wink: :P
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 17-Ene-09, 13:45
Pues sí, también es otra posibilidad  :lol: acabo de mirar tu máscara de Hartmann y no parece muy complicado.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Juancaptura_fotones en 17-Ene-09, 13:48
Macysucanon olvidate de los privados que te he enviado esta mañana ya que ya estoy en contacto con Adolfo y le he encargado dos mascaras :para:

Ya os diré cosas haber que tal....................
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 17-Ene-09, 17:51
Mac, tengo una duda, ¿el velcro cómo lo sujetas ahora? porque en la otra máscara la pasabas por el centro de la máscara, pero ahora está agujerada. Supongo que lo que haces es darle la vuelta al velcro por la pestaña, ¿me equivoco? y después lo fijas con un tornillo.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Juancaptura_fotones en 17-Ene-09, 18:00
Latinquasar,yo la he encargado sin lengueta ya que pienso enfocar en un plisss plasssssssss eso si......la mascara entra dentro de la boca del tubo y no necesitaré sujeción. :mrgreen:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 17-Ene-09, 18:31
Qué optimista eres  :lol: Yo prefiero complicarme un poco más la vida en esto para que después resulte más sencillo todo.  :wink:

Bueno, para esta semana que entra ya parece que podría tener la cámara, solo me falta el disparador que he encargado a Deal extreme (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13891), cuando lo tenga trataré de escribir un review.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 18-Ene-09, 11:49
Pues muy sencillo, le hago un agujero a las tiras de velcro del tamaño adecuado para el tornillo, luego lo paso todo los los taladros de las pestañas y le pongo las tuercas para sujetar  :mrgreen:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Maxi en 18-Ene-09, 16:55
Descpues de comentarlo con Mac, yo tambien me pidere una para el LX 10", entiendo que en los datos que pide el generador de la mascara, le das el diamentro del tubo y el Edge thickness, entiendo que es el borde para poderlo sujetar, o son esas 3 aletas que salen en tu foto Mac.

saludos
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 18-Ene-09, 17:57
Pues al final parece que optaré por otros métodos para sujetarlo al tubo, me está aconsejando Adolfo, y creo que la opción del velcro adhesivo es la más facilita.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 18-Ene-09, 18:41
Las tres aletas de la mía son un añadido, el edge thickness es efectivamente el tamaño del borde.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 18-Ene-09, 18:51
Sé que son un añadido, pero es que si no hay pestañitas tiene que ser un engorro sujetarlo al tubo, con la de Hartmann hice lo mismo, aunque en cartulina, así que pienso que es la mejor solución.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Alberto Castellón en 21-Ene-09, 01:35
Muy interesante esta máscara. Mi Hartsman, no queriéndome complicar el transporte  con otro cacharro, me la agencié de lona antes que de un material rígido. Le di el patrón a mi cuñada, a quien se le da bien la costura, y me la fabricó com una patente en el borde como la de las sábanas ajustables. Asì la guardo doblada para transportarla y se la ajusto a mi C9.5" cuando voy a enfocar como si fuese un calcetín. La verdad es que no funciona mal, al menos me da un enfoque bien aproximado que luego afino ya sin máscara. Me pregunto si tal vez esta Bahtinov pudiera también fabricarse en tela.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Maxi en 21-Ene-09, 09:52
Ayer por la tarde en un hueco que me dejaron las nubes me lié ha probarlar con la Canon 400D y el LX 200 10 " y realmente, el resultado me sorprendió mucho, la exactitud que tenia esta mascara, os dejo las pruebas y vosotros mismos podéis juzgar, con un tubo de 2700 mm de focal y en una condiciones que el Seeing era regularcillo  :-:

La comparativa esta hecha sobre la estrella Hoedus I de Auriga de Mag. 3.68 y vereis, las puntas de difracción sobre esta estrella bien centrada y otra con un poco de desviación ambas con su correspondiente, toma real como quedan las estrellas fijaros en la sutiliza del pequeño recuadro que os pongo sobre la toma al completo que una pequeña desviación que en la mascara se ve claramente, como las estrellas pequeñas de la desviada sutilmente pierden el foco.

Toma en pequeño:

(http://wrunch.com/images/bfi1232525385k.jpg)

Si queréis verla en grande pulsar sobre la palabra Imagen 2 y si queréis ver la imagen enfocada final en grande para ver detalles pulsáis sobre la palabra Imagen

http://www.astromodelismo.es/Web%20Astronomia/Web%20enlazables/Imagenes%20en%20bruto/index.htm

La mascara en si es esta:

(http://wrunch.com/images/klz1232389666c.jpg)

En el tubo puesta queda asi:

(http://wrunch.com/images/viu1232527764z.jpg)

La persona que la hace se llama Adolfo, si alguno esta interesado que me lo diga por MP y le dejare su correo, Macysucanon tambien lo tiene.


Saludos
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 21-Ene-09, 12:18
Entonces veo que la precisión es bastante grande, a ver si es verdad  8)
Mañana iré a recoger la mía y dentro de unas semanas cuando acabe los exámenes la probaré, a ver si es tan buena como decís  :P

Yo también recomiendo a Adolfo para estos trabajos, a mí me está ayudando bastante, y eso que la máscara es casi la misma que la de mac.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 22-Ene-09, 18:32
ala, pues ya tengo yo también la mía  :ola:

Aquí está:

(http://img339.imageshack.us/img339/6863/img7193bpb0.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=img7193bpb0.jpg)

Dentro de unas semanitas podré probarla, si las nubes no lo impiden. Esta máscara es como la de mac pero con unas pequeñas pestañitas. A las pestañas le he puesto una pequeña esponja (no sé cómo llamarla) para que encaje con el tubo con suavidad.

Un gran trabajo  :plas:

Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 22-Ene-09, 19:39
Pues ya verás la precisión de enfoque que te va a dar cuando la pruebes, la verdad es que esto es un favor mutuo, Adolfo nos hace las máscaras a un precio razonable y nosotros ayudamos, aunque sea discretamente a costear la cortadora que se ha construido.

Por cierto Isaac, ya verás cuando tenga yo "lo otro" acabado y terminado de instalar  :wink: (y hasta aquí puedo leer....  :mrgreen: )
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 22-Ene-09, 19:51
A ver, ¿qué pasa con tanto secretismo? ¿Habéis hecho una máquina del tiempo o qué?  :meparto:

Supongo que lo que te ha hecho tiene que ver con la astrofotografía, ¿me equivoco?
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 22-Ene-09, 20:14
Me atengo a la Convención de Ginebra y al Tratado de la Haya, por lo tanto sólo revelaré mi "nombre" número de filiación y rango

MACysucanon, Miembro nº 869, Moderador  :mrgreen:

Y de ahí no me vas a sacar  :P
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 22-Ene-09, 21:57
¿Lo "otro" de lo que hablas lo estás haciendo tú? ¿o Adolfo? ¿Podemos probar a ver si acertamos lo que es?  :lol:

Y eso de ponerle una máscara a un objetivo será más conveniente para objetivos sin autoenfoque, o al menos eso pienso yo, pues los que tienen enfoque automático pueden apuntar hacia algún lugar con lámparas o algo y listo  :)
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 22-Ene-09, 22:02
MACysucanon, Miembro nº 869, Moderador

Con respecto a las máscara Bahtinov, también se puede poner en objetivos con autoenfoque, sólo tienes que poner la tecla en  "M"  :mrgreen: además al tener la cámara modificada, el punto de enfoque se ha modificado, por lo que hay que hacerlo a mano
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 22-Ene-09, 22:04
No, a ver, lo que digo es que para objetivos con autoenfoque no necesitaríamos máscaras, ¿no?

Bueno, al menos di para cuando tendrías eso listo :lol:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 22-Ene-09, 22:27
Con una cámara modificada si que hace falta, el punto de enfoque se modifica al retirar el filtro, y si me apuras un poco, con una sin modificar también, el autoenfoque no es lo suficientemente preciso.

Con respecto a lo otro.... va, venga, para finales de la semana que viene espero tener ya algo que enseñar, hasta entonces, MACysucanon, Miembro nº 869, Moderador
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Juancaptura_fotones en 26-Ene-09, 21:09
Bueno chicos,ya he recivido hoy mismo la mia,espero probarla pronto si el tiempo por el Mediterraneo me deja tranquilo de una vez por toda, :llueve:
Os contaré cosas,haber que tal. :salu2:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 27-Ene-09, 14:50
Mallorca, ¡¡deja que llueva!! Que hay quienes estamos de exámenes y nos viene muy bien  :meparto: para este viernes vuelven las lluvias  :lol:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Juancaptura_fotones en 27-Ene-09, 23:31
Que es ....malaleches o envidia.... :meparto:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 22-Mar-09, 17:37
buscando por ebay he encontrado esta pagina
http://cgi.ebay.es/Mascara-Bahtinov-Mask-Realizamos-por-LASER-a-su-medida_W0QQitemZ360138547996QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item360138547996&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1315%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
que hace mascaras Bahtinov a 8 €
a mi me sale esto en la pagina que dijo MACysucanon en su dia para hacerla
(http://img256.imageshack.us/img256/7563/bahtinov.jpg) (http://img256.imageshack.us/my.php?image=bahtinov.jpg)

¿no se ve algo oscura?
he visto las vuestras y se ven ''mas claras'' (mas agujeros)
¿o es lo mismo?
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 22-Mar-09, 17:43
Vaya, van apareciendo fabricantes de máscaras Bahtinov  :lol:

A mí me salió por 10€ solo (2€ más que en eBay, pero es porque estaba el fabricante en Málaga.

Tu máscara no sé si será así, como cada una es distinta dependiendo del telescopio pues ni idea  :lol:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 22-Mar-09, 17:57
mi tubo tiene de diametro del espejo primario 200 mm, focal 800,  y le he dado 20mm mas para que entre justo en el tubo, como si fuera la tapa, ¿sera valida la mascara, no?
bueno por 8€ la pido y lo compruebo yo mismo  :ok:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 22-Mar-09, 18:37
La máscara en automático metiendo sólo  los parámetros de diámetro y longitud focal queda más o menos así, lo que pasa es que yo le aumenté el número de barras para cubrir toda la superficie posible a fin de que fuese más luminosa, pero he visto en el foro de Hubble que alguien ha conseguido un efecto casi idéntico con un simple cordel delante del telescopio.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 22-Mar-09, 18:42
¿entonces crees que me ira bien? Mac
ya la he comprado, pero todavia no le he enviado el dibujo
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 22-Mar-09, 18:57
Si, el diseño está más que probado, lo que ocurre es que será un poquito menos luminosa que por ejemplo la que tengo yo, que no tiene más espacio negro que la obstrucción del espejo secundario, el resto son todo bandas, pero no es preocupante, verás qué bién funciona.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 22-Mar-09, 19:11
le pedire si puede hacerla sin el espacio negro y listo  :sisi:
gracias  :bravo:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 22-Mar-09, 20:16
Miquel mándale esta que adjunto, está hecha para un newton 200/1000 "estandar chino"  :lol:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 22-Mar-09, 22:34
gracias MAC  :ok:
esta me gusta mas
¿tiene 220mm de diametro?
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 22-Mar-09, 22:39
230mm de diámetro total, si tu tubo es un Skywatcher, Celestron, Konus o similar (fabricados por Synta) es el tamaño justo, el telescopio mide 230mm de diámetro total contando con el reborde donde se coloca la tapa.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 22-Mar-09, 22:56
vale
el tubo tiene 230 mm de diametro
lo de 220 mm lo decia por que tenia pensado ponerlo donde entra la tapa que tiene 220
cuando tenga la mascara ya vere como se la sujeto
:ok:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 22-Mar-09, 23:01
Es que encajarla puede ser un problema a la hora de quitarla, yo por eso me la hice del diámetro justo del tubo, la sujeto con velcro
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 22-Mar-09, 23:04
tambien es buena idea
tenia pensado atarle un hilo para sacarla, pero lo pondre con velcro
gracias por todo  :bravo:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 23-Mar-09, 18:49
ya esta pedida  :ok:
el vendedor me ha dicho que puedo poner lo que quiera en el trozo que hay en negro, nombre, nick, logo, marca del telescopio y le he puesto mi nombre  :lol:
tuneada y todo  :ola:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 31-Mar-09, 09:35
aqui esta mi mascara
(http://img23.imageshack.us/img23/5394/dsc05454itj.jpg) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=dsc05454itj.jpg)

la unica pega que le veo es que es de madera
pero bueno... si algun dia se rompe, me la pido de metacrilato  :ok:

cuando me deje la  :llueve: la pruebo
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 31-Mar-09, 12:51
Pues está muy bonita, sin dudas.

Es de madera, sí, ya te dijo el fabricante que sería de madera laminada, no?  :lol:

Si tienes cuidado esa máscara te resiste el paso de los años  :sisi: pero no dejes que se acerque nadie al telescopio mientras la tienes colocada por si acaso  :meparto:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 31-Mar-09, 13:12
si, ya lo sabia que era de madera

ahora esperar a que el tiempo me permita probarla  :llueve:

tambien me ha llegado hoy la Philips SPC900NC  :ola:

otra cosa mas para probar  je je
cuando haga buen tiempo voy a estar bastante liado con todas las cosas nuevas que tengo
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: latinquasar en 31-Mar-09, 13:23
Joe, a ver si viene el buen tiempo que este fin de semana tocan las "100 Horas de Astronomía" del AIA09  :( y de momento el tiempo va regularcillo.

Miquel, ¡¿no podías haber comprado eso en otro momento?!  :meparto:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 31-Mar-09, 13:27
Tiene muy buena pinta miquel, yo le daría una manita de barniz acrilico mate o de negro mate acrilico para que no se deteriore con la humedad y no te produzca reflejos molestos.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 31-Mar-09, 13:42
gracias por el consejo
lo hare  :ok:

en la humedad es lo primero que he pensado al tenerla en la mano

esta tarde ire a comprar el barniz
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Alberto Castellón en 21-Jun-09, 00:40
Oye, Miquel, hace días que mandé un mensaje a través de ebay a ese guitarrero granadido que te ha hecho la máscara preuntándole un par de cosas, y no me ha contestato. ¿Tienes sus señas? Lo que quería preguntarle es si encargándole 2 (una a f/10 y 0tra a f/3.3) solo me cobraría los gastos de envío de una.

Un saludo.

Ah y cuenta cómo te ha ido y cómo las has barnizado, etc... Gracias de antemano
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 21-Jun-09, 08:56
comprar la mascara es un acierto
no, lo siento, no tengo sus señas, yo tambien le enviava mensajes a traves de ebay y me contestaba, tu insiste que algun dia te contestara,

como me dijo Macysucanon le di una manita de barniz acrilico mate y sigue como nueva
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Alberto Castellón en 21-Jun-09, 14:16
Gracias por tu respuesta,  Miquel. Seguiré insistiendo en eBay. Por otra parte, el viernes viajo a Granada. He encargado un hermano mío que vive allí y conoce a muchos guitarreros que investigue. Si averigua de quién se trata, me pasaré por la guitarrería.

Y, oye, ¿cómo te ha ido con la Bahtinov? ¿Mejor que con una Hartman? A mí la Hartman solo me da un enfoque aproximado. Sobre todo cuando uso el reductor f/3.3. Cuando la quito, tengo que refinarlo a ojo.

Un saludo
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 21-Jun-09, 17:56
Cita de: Alberto Castellón en 21-Jun-09, 14:16
Y, oye, ¿cómo te ha ido con la Bahtinov? ¿Mejor que con una Hartman? A mí la Hartman solo me da un enfoque aproximado. Sobre todo cuando uso el reductor f/3.3. Cuando la quito, tengo que refinarlo a ojo.

Un saludo

con con la Bahtinov consigo un enfoque perfecto, de la Hartman, no puedo opinar porque no la he probado
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: jupaen en 8-May-10, 11:07
Tercera vez que edito este mensaje, que mal funciona la ventana de edición de la web.

En ebay teneis un vendedor de este tipo de mascaras, quizas os interese, buscarlo en ebay uk, solo hay uno.
Me hizo descuento por comprarle tres mascaras. Estan pintadas en negro (como debe ser). Incluye tornillos de silicona para sujeccion:

(http://www.biggerbids.com/members/images/8498/public/912885_new-mask.jpg)

(http://www.biggerbids.com/members/images/8498/public/912884_mask-on-vc200.jpg)

Información en ingles:

Item Description
Bahtinov mask 8 inch 200mm newtonian reflector telescope

this includes most popular 8 inch newtonian telescopes on the market


The image on the left will take about 1 minute to achieve with your new mask and will mean you spend more time imaging photons rather than focussing them
3mm thick matt black acrylic Perspex so no reflective light
light weight so you wont loose balance on your scopes
Precision laser cut
M5 removable black plastic bolts to hang the mask over the front of your scope, these are removable for easy storage of your mask after focusing
standard sizes available from stock


Unlike a Hartmann Mask which provides no visual cues on the direction of travel needed for focusing, A Bahtinov mask  clearly shows the direction of travel needed to achieve focus. Also, a Hartmann mask doesn't provide the focus precision of a Bahtinov mask . The pattern displayed in a Hartmann just gets slightly more in focus, which means the true focus may be off by a significant degree. The stay focused mask shows you exactly where the perfect focus point is every time, regardless of seeing conditions. This unique design also allows more light gathering than a Hartmann mask allowing you to focus on a much dimmer star.
Special sizes are also available, focal lengths etc (3/4 week turn around)
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: mauricio giandinoto en 8-May-10, 14:42
Buena pinta tienen. De todas maneras le dijiste que era un reflector?, porque suelen hacerle un circulo para tapar la obstruccion del secundario( aunque no se si influira en el uso), de todas maneras aqui en España Adolfo hace unas muy buenas, y por lo que he leido:
http://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?f=16&t=38777 (http://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?f=16&t=38777)
ampliara su oferta de piezas.

Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: iko en 2-Ene-11, 01:00
se que este hilo es ya tiene un tiempecillo pero he buscado y rebuscado e incluso google me ha traído aquí  :sisi: la cuestión es que ya tengo una mascara preparada para cuando despeje  :llueve: y también el software  bahtinov grabber que según tengo entendido merece la pena ,también tengo instalada la plataforma ASCOM con sus ultimas actualizaciones para el windos 7 y no hay manera que hacerlo funcionar cuando de doy al botón de set capture área se me pone la pantalla del pc en gris y nada ,en fin que me tiene frito el dichoso programita  :pared: hay alguno similar? es una chorrada o sabéis como puedo solucionarlo
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: iko en 2-Ene-11, 12:36
 :D me autorespondo ,cuando sale la pantalla gris es para seleccionar el area  :pared: :pared:

Pd de tanto buscar he encontrado esto  8O manda c...... :meparto:
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=dl2aTOZ3rk4[/youtube]
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Alejandro Quilez en 2-Ene-11, 19:41
Pues segun el video es facil hacerse una Bahtinov, me complique la vida haciendo la mia.  :pared: Eso si, me lo pase bien.  :lol:

:salu2:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: mazinger en 1-Jun-11, 10:43
Cita de: mauricio giandinoto en  8-May-10, 14:42
Buena pinta tienen. De todas maneras le dijiste que era un reflector?, porque suelen hacerle un circulo para tapar la obstruccion del secundario( aunque no se si influira en el uso), de todas maneras aqui en España Adolfo hace unas muy buenas, y por lo que he leido:


Pues estoy a punto de encargar a este compañero una mascara de estas.
He leido por el foro que da buenos resultados, pero ...funciona igual de bien , tanto en visual como para foto?' De ser así, para esas fotitos de cielo profundo , me vendria de perlas, a la vez que paa disfrutar visualmente de saturno, por ejemplo
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 1-Jun-11, 13:58
Funciona, te lo aseguro, se nota mucho en fotografía, en visual algo menos, pero también se nota, sobre todo a altos aumentos, cuando es complicado conseguir un buen enfoque a ojo.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: mazinger en 13-Jun-11, 09:03
Saber alguien la posicion a colocar la máscara?, es deceir..la especie de "Y"que tiene, donde va??arriba, abajo... :roll:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 13-Jun-11, 13:27
 :jaja:  :meparto: perdoname  :D


es lo mismo, como "caiga", estará bien  :ok:




Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: mazinger en 13-Jun-11, 13:43
Cita de: Miquel en 13-Jun-11, 13:27
:jaja:  :meparto: perdoname  :D


es lo mismo, como "caiga", estará bien  :ok:






joer...pensé que no era la pregunta tan tonta....dita sea!!
Bueno, ya que he empezado, ahi va la segunda...la pongo y que es lo que tengo que ver para saber que está enfocado??
anda...andaa.. :burlas:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 13-Jun-11, 14:29
enfoca a una estrella, a ser posible que sea de noche  :roll:  y observa, ve girando el portaocular y enseguida lo sabrás

http://www.cielosboreales.com/wp-content/Bahtinov.jpg (http://www.cielosboreales.com/wp-content/Bahtinov.jpg)
:ok:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: mazinger en 13-Jun-11, 15:25
Gracias,  :bravo:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Sepultura en 18-Sep-11, 16:15
hola a todos,  despues de leerme casi todos los post sigo sin aclararme de como tengo que configurar mi mascara.

tengo un GSO 150/750
y lo quiero utilizar tanto en visual como en fotografia.
mi camara es una canon 50d.

una ayudita porfavor.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 18-Sep-11, 16:33
vamos a ver, te lo explico con algo de sueño y despues de venir de comer paella en la montaña  :burlas:

mascaras hay muchas, tienes esta (http://www.alampat.com/catalog/images/mascaras.jpg) o esta que es mas-cara (http://luchalibreaaa.com/wp-content/uploads/2011/06/nanisshh1.jpg)

aunque si te refieres para ponerla en el telescopio, te recomiendo esta (http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=3192.60)

¿has probado los oculares que te dejé?  :wink:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: mauricio giandinoto en 18-Sep-11, 16:56
uhhhh...me quedo con la mas-cara y enfoco a ojo...total!!!  :meparto:,
Dani, no se si habias visto esto:
http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx (http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx)

con eso puedes generar tu mascara poniendo los datos...e incluso viene para generarla con parametros avanzados-

Si las vas a mandar a hacer , supongo que o le dices las medidas y la mascara la genera el que la haga, o le mandas el archivo con la mascara generada para que la cargue en su maquina (ni idea de como trabajara Adolfo...si es a el a quien se la encargaras)

En caso de que quieras trabajar un poco ( y ponra prueba tu paciencia :mrgreen:) la puedes hacer con un cutter y una tapa de carpeta de plastico de todo a 100, yo he hecho algunas asi...y dandole el angulo a ojimetro...y dandole el ancho d elas ranuras tb a ojo. y he de3 decirte que todas funcionan. Por la experiencia, creo que e smejor hacer muchas ranuras finas que poca mas gruesas (se ve con mas nitidez los penachos de enfoque). Puedes probar  a hacer una asi rapida con cartulina negra tambien( sera mas endeble), peor por lo que cuesta...y es algo para siempre....mejor las que vienen hechas en madera o metacrilato.

:salu2: :salu2:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: mauricio giandinoto en 18-Sep-11, 17:10
Por cierto...el unico programa con el que puedo abrir el archivo generado por ese programa, es GIMP, no se si algun otro lo hara...supongo que autocad y similares, pero de eso no entiendo nada :oops:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 18-Sep-11, 17:43
Mauricio, no puedes pedir la mas-cara, deja algo a los que no tenemos  :meparto: :meparto:
en el enlace que yo he puesto, el de verdad  :D solo le dije al vendedor de ebay las medidas del telescopio, pero por recomendación de MAC, le envié una plantilla que me pasó el (MAC) y quedó genial, enfoca que dá gusto

:wink:
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: MACysuscanon en 18-Sep-11, 18:01
Cita de: mauricio giandinoto en 18-Sep-11, 17:10
Por cierto...el unico programa con el que puedo abrir el archivo generado por ese programa, es GIMP, no se si algun otro lo hara...supongo que autocad y similares, pero de eso no entiendo nada :oops:

Con inkscape también puedes abrirlo, e incluso convertirlo en un PDF.
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Sepultura en 19-Sep-11, 19:26
de esta pagina os podeis descargar un programa para ver los archivos y convertirlos al formato que querais ""

http://sourceforge.net/projects/inkscape/files/inkscape/0.48.2/Inkscape-0.48.2-1-win32.exe/download (http://sourceforge.net/projects/inkscape/files/inkscape/0.48.2/Inkscape-0.48.2-1-win32.exe/download)

mauricio  gracias por el enlace en ese mismo no me aclaro, no se ingles.
y con los parametros me quedo con la apertura 150mm y la focal 750mm del resto ya ni me preguntes.

Miquel una caña de oculares, los gso me gustaron mucho y los de 1.25 tambien, el zoom en sus 8mm muy oscuro
pero un disfrute en general.

saludos
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Miquel en 19-Sep-11, 19:45
Dani, para las traducciones yo uso el navegador chrome, lo traduce automaticamente  :wink:

(http://img849.imageshack.us/img849/7433/sshot1cw.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/sshot1cw.jpg/)

Cita de: Sepultura en 19-Sep-11, 19:26
Miquel una caña de oculares, los gso me gustaron mucho y los de 1.25 tambien, el zoom en sus 8mm muy oscuro
pero un disfrute en general.

saludos


te los dejo un par de fines de semana más, ya me los devolverás en octubre, este que me voy a Tiermes y el siguiente ... ya os contaré, ¿eh, Mauricio?  :D
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: mauricio giandinoto en 19-Sep-11, 22:45
 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Título: Re: Máscara Bahtinov
Publicado por: Joseman1004 en 10-Feb-14, 09:48
Sobre las mascaras Bahtinov, he observado que según la distancia focal te las saca para que deje pasar mas o menos luz, como tenia curiosidad, me he fabricado varias en poliestireno extruido y he hecho pruebas y he comprobado que con una de F:5 en F:4 se nota poca diferencia, aunque no se ve igual de nítida, pero si usas una de F:10 para enfocar a F:7 se ve borroso, enfocas, pero cuesta mucho, sin embargo si la haces para la focal que tienes, la difracción se ve muy nítida, no se que pensáis vosotros.

Un saludo
José Manuel
Título: Re:Máscara Bahtinov
Publicado por: Melgarejoike en 16-Mar-22, 14:26
Claro ahí es sobre todo por la distancia focal...