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Autor Tema: Ayuda para compra de Prismáticos  (Leído 9766 veces)

Desconectado Subaru

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Ayuda para compra de Prismáticos
« en: 1-Ago-08, 16:20 »
Hola a tod@s  :D
Soy nuevo en esto de la Astronomía, pero mi interés no pasa por esto de adquirir unos buenos prismáticos para emprender un largo aprendizaje en este apasionante mundo.
En particular me gustaría porfavor me aconsejaran en la compra de unos prismáticos. He visto estos y me han parecido interesantes.. que me aconsejais?
Celestron 9x63 / 10x50 
Vixen Ultima 7x10 / 8x56 
Pentax 10x50 PCF WP II
Nikon Action EX 10x50 / 7x50
Actualmente tengo unos antiguos prismáticos Rusos 8x30
Espero vuestros interesantes comentarios.
Muchas gracias por anticipado.  :bravo:

Desconectado MACysuscanon

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #1 en: 1-Ago-08, 18:53 »
Personalmente no descarto ninguno de esos modelos, y los rusos menos aún, esa gente sabía lo que hacía en cuestión de ópticas, no se andaban con tonterías, puro hierro y cristal, nada de plástico, seguro que pesan como una piedra, pero seguramente puedas clavar una punta en un tablón con ellos y acto seguido mirar el cielo sin notar nada raro  :jaja:

Si el dinero no tiene mucha importancia, los pentax, tienen unas ópticas que rozan lo perfecto  :sisi:
No hay puertas cerradas, sólo complicadas de traspasar, no hay foto imposible, sólo no has descubierto cómo hacerla o no tienes el equipo necesario.

Mi galería de Flickr, no espereis el Louvre, son fotos, y punto.

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Desconectado Subaru

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #2 en: 2-Ago-08, 02:50 »
Gracias Amigo por tu respuesta..
La verdad es que estoy mas por los 7x50 o los 8x56 de Vixen.. dicen que son bastante buenos.. alguien los ha probado ?
Pentax tiene la mejor óptica, solo que los grados de visión son algo escasos de 5º frente a los 6,1º y 6,6º de Vixen.. además según dicen un 10x50 tiende a moverse a no ser que necesites un trípode, es realmente cierto..?
los Rusos son duros de roer.. y todavía no he probado a clavar un clavo.. pero seguro que me hacen el avío..jeje

Desconectado mintaka

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #3 en: 2-Ago-08, 11:11 »
Los 10x50 se mueven dependiendo del pulso que tengas, yo los aguanto perfectamente (pero en otra marca, minolta, aunque no creo que exista una gran diferencia de peso). Pero siempre hay que advertir de esta posibilidad.

La mayor pega de los pentax es el escaso campo, es lo único que se les puede objetar. Sin embargo creo que vienen nitrogenado para evitar corrosiones internas, y el resto me parece que no. De todas formas incluso los nikon action seguro que te resultan buenos todo depende de lo que quieras invertir.

Saludos :D
« Última modificación: 2-Ago-08, 11:34 por * Dj Arsik * »

Desconectado AlbertoMagno

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #4 en: 3-Ago-08, 04:45 »
Copio el mensaje que respondí en otro post a otro usuario. Creo que puede ser de gran ayuda.

... creo que has llegado tarde, pero tenía decidido cual comprar. Hace dos semanas
que compre los prismáticos, 11x80 y de la marca Zeus. El motivo por el cual me
he decidido por estos valores y por la marca es porque en su día (hace mas de
17 años) busque información de marcas y aparte me documente en cual sería mejor
para la observación, naturalmente astronómica. Y no me equivoque mucho...

Por aquel entonces no tenía muchas pesetas y quería tener unos buenos
prismáticos, si bien ya tenia uno (8x30, de origen ruso) que daban malísima
visión y hasta terminaba con la vista mal. Estaba algo desesperado y fue por
lo que me decidí a por el Zeus (7x50) con una calidad de imagen exquisita y
era asequible: 7.700 pesetas; vamos a 1.100 pesetas el aumento. El 11x80 que
yo quería, que soñaba con tenerlo era carísimos y tuve que conformarme con el
menor.

Algunos se preguntará por qué no he elegido otros valores. Hay muchos, por
ejemplo:
8x40, 7x50, 10x50, 12x50, 16x50, 20x50; valores pequeños (lente).
8x56,  8x60, 10x60, 12x60, 15x60, 11x70, 15x70; valores medios (lente).
11x80, 20x80, 20x90, 25x100, 25x125, 25x150; valores grandes (lente).

La razón es bien sencilla: Me interesa la apertura de la pupila de salida.
Estos instrumentos pierden gran cantidad de luz debido al sistema de empleo
por prismas. Por este motivo es aconsejable tener un instrumento lo más
luminoso posible. La pupila de salida de unos prismáticos se obtiene dividiendo
el valor del objetivo entre los aumentos del mismo expresado el resultado en mm.
Pongo como ejemplo mi caso y otros: 8x30, 7x50, 11x80, 15x70, 25x100 y 25x150.
Tendría:
  8x30 -> 30/8 = 3,7 mm.
  7x50 -> 50/7 = 7,1 mm.
 11x80 -> 80/11 = 7,3 mm.

15x70 -> 70/15 = 4,6 mm.
25x100 -> 100/25 = 4,0 mm.
25x150 -> 150/25 = 6,0 mm.

Dado que la pupila del ojo humano en la oscuridad total o casi total suele
abrirse hasta unos siete milímetros seria bueno aprovechar esta condición
junto con las características de los prismáticos para conseguir los mejores
resultados.

La luminosidad es otro factor a tener en cuanta y está relacionada con los
valores objetivo/aumento al cuadrado. El factor de luminosidad para los
ejemplos anteriores son:
  8x30 -> (30/8)^ = 13
  7x50 -> (50/7)^ = 51
 11x80 -> (80/11)^ = 53

 15x70 -> (70/15)^ = 22
25x100 -> (100/25)^ = 16
25x150 -> (150/25)^ = 36

Dependiendo de la utilidad que se le vaya a dar a los prismáticos se puede
elegir unos valores u otros. En el caso nuestro, la astronomía, y salvo para
observar la Luna donde no requiere instrumentos luminosos (no confundir con
aumentos), para esta tarea debería elegir un número alto de aumentos sin tener
muy en cuenta la pupila de salida. En el caso de usar para cielo profundo
habría que estudiar los datos de diámetro del objetivo y diámetro de pupila,
sacrificando un poco los aumentos para conseguir una mayor cantidad de luz.
Creo que merece la pena, bajo mi 'punto de vista'.

Para terminar, no creo que la marca Zeus sea mala como dicen algunos. Pueda que
a alguien no le haya salido como esta persona espera, o cualquier otra causa.
En mi caso, tengo dos prismáticos de esta marca y estoy muy contento con ellos.
No tengo queja alguna... En cuanto a si son caros, puedan que sean algo más caros
que algunas marcas, no lo discuto; pero todos sabemos que estos instrumentos
cuando sobrepasa un determinado tamaño se dispara de precio. Sea la marca que
sea.
« Última modificación: 11-Ago-08, 19:38 por Alberto El Grande »

Desconectado Subaru

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #5 en: 3-Ago-08, 23:25 »
Gracias por vuestra ayuda,
la verdad es que llevais razón, tanto la optica de pentax, los grados de visión, los aumentos y a mi juicio pienso que lo mas importante es el factor de luminosidad, la apertura de pupila y los grados de visión hacen que todas las opciones sean muy buenas.  :sisi:
Todos estos prismáticos vienen ya Nitrogenados, tanto los Celestron serie ultima como los Vixen de la última serie de ultima, los Pentax y los Nikon Action tambien.
Es cierto que podemos ir a mas aumentos y sacrificar otras características, pero como mi próxima meta es adquirir un telescopio esta función no me preocupa tanto.
En realidad no he tenido la oportunidad de probar ningún otro tipo de prismáticos y por eso tomo en cuenta vuestra experiencia y comentarios.
Desafortunadamente aquí en Málaga no existen buenas tiendas especializadas que puedan ofrecerte estos modelos o características similares por lo que mi opción es irme a Madrid donde "los Romanos" y finalmente tenerlos en mis manos y decidirme.. ya os comunicaré que elección he tomado y como me resultan las primeras observaciones..
Muchas gracias!  :bravo:

Desconectado Diablillo

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #6 en: 4-Ago-08, 00:12 »
Hola, creo que todas son buenas marcas, aunque los únicos que he probado han sido los Celestron. Para empezar se aconsejan prismáticos de 10x50, que son muy asequibles tanto de precio como de uso, ya que no pesan demasiado. A mi me aconsejaron los Celestron Skymaster de 15x70 porque la gente que los tenía estaba muy contenta con ellos, y esos fueron los que compré. La pega es que son bastante pesados, 1Kg 300g, y hay que colocarlos en un trípode para que no tiemblen. Otra pega es que el soporte para el trípode no ajusta bien y "baila" un poco, pero es algo que cualquier "manitas"  puede subsanar. Respecto a la óptica estoy encantada, pues los veo muy buenos, he conseguido ver incluso las lunas de Júpiter y aunque sólo se ven pequeños puntos alrededor del planeta, me son muy fáciles de localizar.

Un saludo :twisted:!
« Última modificación: 4-Ago-08, 00:32 por * Dj Arsik * »

Desconectado Manueleón Clavileño

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #7 en: 4-Ago-08, 00:19 »
Hola,

Un saludo :twisted:!

Hola Esther, bienvenida a LQ.  :plas:
Pásate por el foro "Me presento" y cuéntanos algo de tus intereses en astronomía.
 :salu2:

Desconectado mintaka

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #8 en: 4-Ago-08, 07:26 »
Cita de: Subaru
...y a mi juicio pienso que lo mas importante es el factor de luminosidad,...

Yo creo que es un factor a pasar totalmente por alto, si lo quieres utilizar como orientativo, perfecto, pero nada más. Para tenerlo en cuenta tendríamos que estar comparando calidades iguales (y eso es bastante difícil de saber, se lo comenté a Alberto en otro hilo). Mucho más determinantes a la hora de la transmisión de luz me parecen, los recubrimientos ópticos y el tipo de prismas que lleven. Son dos importantes parámentos que serían los primeros a considerar a la hora de comprar unos prismáticos (aparte de elegir la pupila que más se acomode a la tuya).

En óptica Roma tienen unos cuantos prismáticos, vete con las ideas un poco claras por que si empiezas a ver modelos...  :nosena:

Bienvenida a Latinquasar Esther. A ver si nos haces una pequeña presentación y te conocemos mejor.

Saludos :D

Desconectado Subaru

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #9 en: 5-Ago-08, 23:58 »
Gracias Mintaka..
Lo tendré en cuenta, imagino que tu al ser de Madrid conoceras "los romanos".. ellos me recomendaron los modelos VIXEN ULTIMA.. que opinion te merecen? el recubrimiento optico es Perfect Fully Multi-Coated, y los prismas son tipo Porro BAK-4 como la gran mayoría..
También estoy viendo los FUJINON..  creo que son bastante buenos y tienen un excelente recubrimiento.. Que te parecen? Mi pupila tiene hasta 7,5mm de diámetro y pienso que debería aprovechar este tipo de modelos, aunque hay menos modelos con estas características de luminosidad. También he escuchado de los "enfoques infinitos- autoenfocados" que opinión te merece esto? creo que son mas cómodos.. no? también unos buenos twist eye-cup o ajustes de ojo.. para los que llevamos gafas.. son factores necesarios
Espero tus comentarios..

Desconectado mintaka

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #10 en: 6-Ago-08, 11:21 »
Hola subaru. He observado por unos vixen 20x80 y por los 20x125 pero por los Ultima no, no obstante he oido algunos comentarios y los ponen como muy buenos, y de los fujinon ¡que te voy a decir!, carísimos, ya no sé si merece la pena pagar muichísimo más por estos (siempre merecerá la pena cuando estés dispuesto a pagarlo claro, no voy a ser yo quien te quite la idea). Cuando entramos en este tipo de calidades las diferencias ya no son tan notables y pasan a ser sutilezas. Hay que valorar siempre, en función de nuestro bolsillo, lo que nos merece la pena comprar. Cualquiera de los dos van a ser unos binoculares para toda la vida (salvo catástrofe).

Los recubrimientos de los dos deben ser muy similares, principalmente se revisten las superficies en las que hay un cambio de medio (aire-cristal o viceversa) además de las superficies de los prismas, y se les dan recubrimientos para las distintas longitudes de onda de la luz, cuántas más capas les des, más transmisión tendrán (para las distintas longitudes de onda). Hay principalmente 4 categorías coated, fully coated, multicoated, y fully multicoated (ordenadas de menos a más). Luego ya encontramos categorías como esta que comentas tú "Perfect" fully multicoated,  "broadband" fully multicoated, etc... que son más, desde mi punto de vista, un reclamo publicitario  que algo efectivo. Supongo que querrán decir que les dan recubrimientos para  todas las longitudes de onda en todas la superficies ópticas (que es lo que viene a significar el Fully multicoated). En fin, que teniendo unos recubrimientos de multicoated para arriba, nos costará diferenciar unas cosas de otras. Hay que recordar que cuando se habla de todas las superficies ópticas también entras los oculares (no sólo los objetivos) por que en algunos modelos que tengo yo, que los denominan multicoated, los oculares son sospechosos de no serlo.

 Del enfoque a infinito no he tenido oportunidad de probar ninguno, no debe estar mal siempre y cuando tenga correctores de dioptrías en ambos ojos (que sería lo mismo que un binocular con rueda de enfoque y con un ocular para las dipoptrías). No obstante, para ver que calidad de enfoque de uno de estos que enfocan al infinito, mira a un objeto delgado y vertical (poste, antena, o similar). Si produce imágenes nitidas del objeto, está bien, si produce una doble imágen es que que los dos componentes tienen un pequeño desfase en el enfoque. Supongo que en prismáticos de calidad no deberías tener ningún problema. Este enfoque a infinito tendría la ventaja de que no tendrías que reenfocar, pero para observar el cielo tampoco lo veo de mucha utilidad ya que siempre enfocamos al mismo sitio  (infinito) y quizás este sistema de enfoque a infinito pueda encarecer el prismático, no lo sé bien. Para observación terrestre puede estar mejor :roll:.

En cuestión de pr¡smas, están bien los de Bario (los BAK-4) tienen una mejor transmisión que los de borosilicato (BK7), aunque esto no quiere decir que los bk7 sean malos.

Los eyecup son lo que podríamos traducir por "ojera" que son como protectores de ojos, para evitar que relfejos externos se metan dentro de los oculares. Lo que si deben tener es una alta extracción pupilar. Es decir, que la distancia a la cual puedas colocar el ojo sea lo suficiente como para poder observar, con gafas,  todo el campo que el binocular te brinda (eso suele significar que tienen unos 2cm, más o menos, de extracción pupilar). No obstante esta característica es facilmente comprobable. Aunque también, dependiendo de tus defectos en la vista, se pueden corregir con el propio enfoque del prismático (y no sería necesario una alta extracción pupilar), otra cosa sería que quieras compartir las observaciones (que ya sería más jaleo estar cambiando continuamente de enfoque dióptrico).

No obstante los celestron ultima yo creo que ya están bien en cuanto a calidad (y ya son carillos) además creo que incorporan lentes asféricas para minimizar la distorsión en los bordes del campo de visión. Buenos, son buenos, pero quizás no sería necesario gasterse tanto, todo depende de tí :wink:.

Si hay algo que no he dejado claro me lo comentas.

Saludos :D
« Última modificación: 6-Ago-08, 11:59 por mintaka »

Desconectado Jose Antonio

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #11 en: 6-Ago-08, 12:12 »
Buenos dias , yo tengo los pentax 10x50 XCF  y los celestron 15x70.
Teniendo que elegir me quede con los pentax por calidad de imagen y
por la comodidad a la hora de llevarlos , pero claro la avertura de los 15x70
tambien se nota mucho.Yo por marcas mencionadas y dependiendo del
fondo del bolsillo me quede con fujinon , visen , pentax y celestron. aunque visen no los he probado pero creo que es una marca de calidad . 
Ademas cuanta mas calidad de vision menos te cansas de observar.
Estando agusto con ellos es un equipo del que nunca te desprenderas.
Como dice Mintaka yo me dejaria asesorar por un especialista.

Saludos   Jose A.    :ok:
 

Desconectado Ferran Tomas

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #12 en: 17-Sep-08, 18:09 »
Como sabeis que tamaño de pupila teneis?

Desconectado STARMAN

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #13 en: 6-Oct-08, 00:48 »
NEWCON 20x50 con estabilizador, NIKON 12x56 serie Monarch, STEINER comanderV 7x50 con compas, Zhumell 25x100 estos últimos a una ganga de precio para las prestaciones que posee, claro que exige tripode.
Buena noche, buen cielo y buena vista
Que dios y las estrella os ilumine y los guie
Tomemonos un cafe y seamos amigos

Desconectado Alonso

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Re: Ayuda para compra de Prismáticos
« Respuesta #14 en: 9-Oct-08, 02:50 »
Yo me compré hace solo días , unos de 10x50 , nuevos, en una tienda fotográfica.
aunque la vendedora me dijo que dudaba si eran de 10 aumentos reales, lo compré igual, para probar total, estaba demasiado barato.

8,5 Euros.

He visto la luna con ellos y estrellas que a simple vista nisiquiera se ven, estoy bastante conforme.

No tienen marca los prismáticos... en mi país llamamos a los objetos sin marca: "MARCA CHANCHO".


 

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